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Speki

Credit Suisse (CSGN)

Empfohlene Beiträge

So, 50'000 CSDBX zu 0.08 CHF gekauft, die wollte einfach keinen Taucher mehr machen :evil:

Gut so, kannst ja gegebenenfalls immer noch nachladen ;)
Werde ich machen! :)evtl kauf ich mir eine kleine Short Position als Absicherung

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....evtl kauf ich mir eine kleine Short Position als Absicherung

Nachdem im Moment nicht's läuft, könnest Du mir eine kleine Nachhilfestunde geben.Wie rechnet sich sowas.Habe mich mit sowas überhaupt noch nie befasst.

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....evtl kauf ich mir eine kleine Short Position als Absicherung

Nachdem im Moment nicht's läuft, könnest Du mir eine kleine Nachhilfestunde geben.Wie rechnet sich sowas.Habe mich mit sowas überhaupt noch nie befasst.
CSDBX ist eine Call-Option (du spekulierst auf steigende Kurse), wenn jetzt der Kurs steigt, dann steigt deine Call-Option überdimensional (je nach Leverage dann mehr oder weniger, Leverage ist der Hebel)- Ich habe jetzt 4000 Franken in diese Call-Optionen investiert, falls der Kurs jetzt abstürzt, sagen wir mal auf 22 Franken, dann wären meine Optionen vielleicht noch 2000 Franken wert.Darum sichere ich mein Geld ab, indem ich jetzt Put oder Mini-Future Short Papiere kaufe. Mit diesen spekulierst du auf fallende Kurse. Wenn ich jetzt für 2000 Franken Short gehe und der Kurs fällt auf 22 Franken, dann sind meine 2000 Franken, die ich in die Short -oder Put-Optionen investiert habe, 4000 Franken (kommt auch auf den Hebel drauf an) wert und ich habe keinen Verlust gemacht.Wenn jetzt der Kurs auf 27 Franken geht, sind meine Optionen dann schätzungsweise 8000-10'000 Franken wert und meine Short -oder Put-Optionen vielleicht noch 500-1000 Franken.Also:Kurs geht auf 27:8000 Fr (Wert CSDBX) - 1500 Fr (Verlust Short/Put) = 6500 FrKurs geht auf 22:2000 Fr (Wert CSDBX) + 2000 Fr (Gewinn Short/Put) = 4000 FrSomit werden meine Verluste, aber auch meine Gewinne kleiner, dafür bin ich abgesichert.Bin erst seit sehr kurzer Zeit am handeln (Derivate seit 2012...) und bin auch noch sehr jung (17 :P) ->> falls ich falsch liege bitte intervenieren! :)Und noch eine Frage:Bei CSDBX war vorhin die Grenze, wo sie zwischen 0.07 zu 0.08 und 0.08 zu 0.09 wechselte bei 24.69, jetzt zeigt sie allerdings bei 24.74 immer noch 0.07 zu 0.08 an. Wie ist das überhaupt möglich in so einer kurzen Zeitspanne?mfGValori

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....evtl kauf ich mir eine kleine Short Position als Absicherung

Nachdem im Moment nicht's läuft, könnest Du mir eine kleine Nachhilfestunde geben.Wie rechnet sich sowas.Habe mich mit sowas überhaupt noch nie befasst.
CSDBX ist eine Call-Option (du spekulierst auf steigende Kurse), wenn jetzt der Kurs steigt, dann steigt deine Call-Option überdimensional (je nach Leverage dann mehr oder weniger, Leverage ist der Hebel)- Ich habe jetzt 4000 Franken in diese Call-Optionen investiert, falls der Kurs jetzt abstürzt, sagen wir mal auf 22 Franken, dann wären meine Optionen vielleicht noch 2000 Franken wert.Darum sichere ich mein Geld ab, indem ich jetzt Put oder Mini-Future Short Papiere kaufe. Mit diesen spekulierst du auf fallende Kurse. Wenn ich jetzt für 2000 Franken Short gehe und der Kurs fällt auf 22 Franken, dann sind meine 2000 Franken, die ich in die Short -oder Put-Optionen investiert habe, 4000 Franken (kommt auch auf den Hebel drauf an) wert und ich habe keinen Verlust gemacht.Wenn jetzt der Kurs auf 27 Franken geht, sind meine Optionen dann schätzungsweise 8000-10'000 Franken wert und meine Short -oder Put-Optionen vielleicht noch 500-1000 Franken.Also:Kurs geht auf 27:8000 Fr (Wert CSDBX) - 1500 Fr (Verlust Short/Put) = 6500 FrKurs geht auf 22:2000 Fr (Wert CSDBX) + 2000 Fr (Gewinn Short/Put) = 4000 FrSomit werden meine Verluste, aber auch meine Gewinne kleiner, dafür bin ich abgesichert.Bin erst seit sehr kurzer Zeit am handeln (Derivate seit 2012...) und bin auch noch sehr jung (17 :P) ->> falls ich falsch liege bitte intervenieren! :)Und noch eine Frage:Bei CSDBX war vorhin die Grenze, wo sie zwischen 0.07 zu 0.08 und 0.08 zu 0.09 wechselte bei 24.69, jetzt zeigt sie allerdings bei 24.74 immer noch 0.07 zu 0.08 an. Wie ist das überhaupt möglich in so einer kurzen Zeitspanne?mfGValori
Der Grund ist die Vola!Ist sie hoch hat die Option einen höheren Wert als wenn sie teif ist. So kann er Herausgeber dieser Option (eine Bank) mit dem Preis spielen, wie Sie gerade will!!

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Und noch eine Frage:Bei CSDBX war vorhin die Grenze, wo sie zwischen 0.07 zu 0.08 und 0.08 zu 0.09 wechselte bei 24.69, jetzt zeigt sie allerdings bei 24.74 immer noch 0.07 zu 0.08 an. Wie ist das überhaupt möglich in so einer kurzen Zeitspanne?

Schau mal die implizite Volatilität an. Mit dem payoff.ch Simulator kannst du den Einfluss der Vola anschauen.

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Schau mal die implizite Volatilität an. Mit dem payoff.ch Simulator kannst du den Einfluss der Vola anschauen.

Der Grund ist die Vola!Ist sie hoch hat die Option einen höheren Wert als wenn sie teif ist. So kann er Herausgeber dieser Option (eine Bank) mit dem Preis spielen, wie Sie gerade will!!

Ok, danke für die InfosEdit: Die übertreiben es ja mit dem Spielen, Leverage von 8 auf 10 angehoben, jetzt wo die CSGN nachgibt...

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Habe noch eine Auftrag bei 24.05 geladen, im Falle, dass die über Mittag einen Krampf drehen :lol: En guete a alli

Sieht so aus als könnte ich den getrost wieder rausnehmen :cry:
Sehe ich auch so ;) Schon speziell heute. Zum Start 5% im minus..und jetzt dann zum Schluss bestimmt noch im grünen Bereich.Ich hab heute mein Geschäft mit CSDBX gemacht. Aber hat nicht viel dabei rausgeschaut. Hätte dass Teil noch länger halten sollen.

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Nenee, ich denke, dass ich die noch zu CHF 24.00 erhalte.... spätestens Morgen (hoffentlich)

Hab's mir nochmals überlegt und den Auftrag drinn gelassen, spekuliere darauf, dass es morgen nochmals etwas runtergeht.Also daumendrücken für uns zwei ;)

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Hab mich am Mittag schlafen gelegt (habe Grippe...), komme zurück, checke die News. Einigung in Griechenland! *juhuuu*Danach mal die Börsen angucken. Immer noch gleich :evil: .Was ist denn da los? Dachte das wäre das Ereignis des Jahres :?::?::?: :shock:edit: Hab gerade gemerkt, dass sie noch nicht ja zum Gesamtpaket gesagt haben, sollte doch trotzdem eine Euphorie geben und nicht fallende Kurse!

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Das war ja ein Tag mit super Auf und Ab am Morgen. Habe noch nicht gekauft; entweder heute oder morgen, habe auch 24 im Sinn. Habe aber mal bei der "anderen Bank" heute ein wenig genommen :roll: .

Was wenn die Amis noch schön ins grüne gehen, dann könnten wir morgen die 24 vergessen :?

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Das war ja ein Tag mit super Auf und Ab am Morgen. Habe noch nicht gekauft; entweder heute oder morgen, habe auch 24 im Sinn. Habe aber mal bei der "anderen Bank" heute ein wenig genommen :roll: .

Was wenn die Amis noch schön ins grüne gehen, dann könnten wir morgen die 24 vergessen :?
Dann wären wir sogar wieder nahe der 25...wir haben ja noch ein wenig Zeit. :?

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    • Ich bin jetzt etwas am lesen und es kommen ständig neue Anfängerfragen auf, eine davon:   Wenn ich einen Short Put glattstelle, kaufe ich den verkauften doch eigentlich wieder. Richtig? Dann muss ich dafür doch eine Prämie bezahlen. Richtig? Dann bleibt das mit den Prämien doch eine Nullnummer. Falsch?   Insgesamt komme ich durch das Lesen eher wieder weiter vom Gedanken des Optionenverkaufes weg. Dass das Kaufen von Optionen grosse Risiken trägt, war mir schon lange klar. Durch einige Beiträge damals noch im alten Cash-Forum und jetzt hier, bin ich auf den Gedanken geraten, als Stillhalter seien die möglichen Gewinne zwar viel kleiner, aber auch das Risiko. Da scheine ich etwas falsch verstanden zu haben. Ich werde bei Gelegenheit weiter dazu lesen, aber vom Traum, dass man mit den Prämien praktisch risikolos goldene Äpfelchen pflücken könne, und diese Äpfelchen mich regelrecht dazu auffordern, bin ich in den letzten zwei Tagen abgekommen.   So, jetzt ab zum Strand - dort gibt es auch goldene Äpfelchen...   Gruss fritz    
    •   Keine Sorge. Ich schätze Deine Beiträge und gebe Dir recht mit Deinen Hinweisen. Mit Schweizer Wohnsitz kann man einen account eröffnen. Seltsamerweise schliessen sie nur Deutsche Kunden aus. Mich irritierte es schon immer, denn der deutsche Markt für Optionen ist gross und wird ständig grösser und ich konnte nicht verstehen, weshalb man ausgerechnet den grössten Markt in Europa für Option Selling vom eigenen Geschäft ausschliesst. Vor einigen Jahren hatten Tom Sossnoff und Kollegen Ihre Plattform 'Think Or Swim' an TD Ameritrade verkauft Seit kurzem sind sie selber ins Brokergeschäft eingestiegen und bieten mit TastyWorks eine geniale Platform zu günstigen Konditionen speziell für den Optionshandel. Der Haken liegt in den "versteckten" Kosten für Ein- und Auszahlungen. Ebenso die Kosten für Assignment und Exercise https://tastyworks.com/commissions-and-fees.html   Das für mich gewichtigste Argument:
      Die Dokumentation und die Auszüge sind sehr mühsam zu verwalten. Es gibt keine Anbindung an Tradingdiarypro. Mein Tipp (falls nicht schon bekannt) https://www.tradingdiarypro.com/   Für mich die beste Software der letzten drei Jahre -  Endlich Übersicht und Durchblick ! Gruss, Don            
    • Hallo donblanco   Ich will hier keinesfalls lehrmeisterlich erscheinen, und schon gar nicht deine Reputation in Frage stellen. Aus deinen Beiträgen lerne ich sehr viel für meine eigenen Trades. Und es gibt noch viel zu lernen. Es geht mir nur darum, wieder einmal auf die Risiken hinzuweisen und Alternativen zu zeigen, um das Risiko zu begrenzen.   Wir werden täglich mit diversen Möglichkeiten konfrontiert, das schnelle Geld zu machen. Auf jeder Finanzwebsite flimmern die Prospekte neuer Finanzprodukte. Sogar in 20 Minuten wird mit immer grösserer Kadenz von Bitcoin und dergleichen berichtet. Das verleitet manchen vom schnellen Geld zu träumen. Doch der Markt ist effizient. Das Geld liegt nicht auf der Strasse. Und wenn doch mal Geld auf der Strasse liegt, werden andere schneller sein.   Danke für die Infos bezüglich Broker. Tastytrade kenne ich. Ich wusste bis heute aber nicht, dass ich als Non-US dort einen Account haben kann. Ich schaue mir das an. Die Plattform entspricht genau meinen Vorstellungen.
    •   Hallo Maka, Danke für Deinen gut gemeinten Rat. Du hast einiges zusammengefasst, welches den Neulingen eine Warnung sein soll. Ich bin gleicher Meinung - vor allem braucht es eine fundierte Ausbildung. Ich predige dies seit langer Zeit. Dennoch sind die allerwenigsten bereit, die notwendigen 500 oder 1000 Euro zu investieren und begeben sich blauäugig und ohne Erfahrung in das Lawinengebiet des Short selling. Ich kann mit diesem Widerspruch nur schlecht umgehen, aber ich muss es wohl oder übel akzeptieren.   Mein Thread könnte von Anfängern als eine einfache Technik zum Geldverdienen aufgefasst und umgesetzt werden.  Meine Zurückhaltung im Fortführen des Threads liegt unter anderem in dieser Sorge begründet.     Wenn Du in London und Zug ansässige Broker als "europäisch" ansiehst, dann kommst Du Deiner Forderung schon näher. Combo-Aufträge oder das kostenlose Schliessen der Optionsposition findest Du nur bei einigen US Brokerhäusern. Manche bieten eine Art flatrate. Mein Tipp: Guck mal bei Tastytrade. Wenn die viel handelst. macht es durchaus Sinn. Vor allem ist deren Handelsplatform für Optionen geradezu sensationell gut. Ich überlege ( nach 17 Jahren bei Interactivebrokers) meinen Optionshandel zu einem anderen Broker zu verlagern. Nicht wegen der Commissions, sondern wegen der genialen Handelsplatform. Da das Schreiben von Optionen auf Eurex Werte wenig sinnvoll ist, geschweige denn lukrativ, wirst Du ohnehin US Optionen handeln. Von daher macht ein solider US Broker sowieso Sinn.  
    • Es freut mich sehr, dass dieser Thread wiederbelebt wurde. Ich denke, es sind einige am Mitlesen / Mitschreiben, welche noch keine grosse Erfahrung mit Short Optionen gemacht haben.   Mein gut gemeinter Rat an alle Anfänger ist deshalb: Lasst für den Anfang die Finger von Short Put / Short Call Strategien.   Es gibt Alternativen. Diese sind für Anfänger, wie auch für Fortgeschrittene sehr gut geeignet. Dazu weiter unten mehr.   Short Call /Short Put (Naked Short / Naked Put) Es sind dies die einfachsten Strategien. Sie bergen aber auch die grössten Risiken. Short Call hat sogar theoretisch unbegrenztes Verlustrisiko - ein Trade und das Konto (oder noch mehr) ist weg! Ich gehe deshalb nicht weiter auf diese Strategien ein. Für Anfänger sind diese Strategien nach meiner Meinung nicht geeignet.   Vertical Credit Spread (Short Put Spread / Short Call Spread) Beim Vertical Spread ist eine Erweiterung der Short Call / Short Put Strategie. Die Verlustrisiken sind dabei aber begrenzt. Diese Strategie erweitert die Short Call / Short Put. Zusätzlich wird gleichzeitig zum Verkauf einer Option, eine Option der selben Art und Fälligkeit in einem Strike weiter Out of the money verkauf. Konkrekt anhand des Beispiuels NVDA könnte dies so aussehen.   Short Put Spread Verkauf NVDA DEZ17 190P (Put Option; Strike 190, Fälligkeit 15. Dezember) für USD 92.- Kauf NVDA DEZ17 185P (Put Option; Strike 185, Fälligkeit 15. Dezember) für USD 55.-   Unter dem Strich wird mir ohne Berücksichtigung der Kosten USD 37.- meinem Konto gut geschrieben. Ich erhalte also einen Credit. Mein maximaler Gewinn sind die USD 37.-. Ich erhalte den maximalen Gewinn, wenn NVDA am 15. Dezember bei >= 190.- steht. Mein maximaler Verlust ergibt sich aus dem Spread, abzüglich dem Credit. Dieser liegt bei (190-185) x 100 - 37 = 463   Funktionsweise Ich verkaufe ein Risiko und erhalte dafür Prämie. Zusätzlich zum Risiko sichere ich mich mit dem Kauf einer anderen Option, weiter aus dem Geld ab. Die Verluste des Short Puts werden ab dem unterschreiten des Long Puts kompensiert. Das Verlustrisiko ist dadurch begrenzt.   Vorteile + Das Verlustrisiko ist begrenzt durch Absicherung + kleine Marginanforderung   Nachteile - kleinerer Gewinn als bei anderen Strategien - doppelte Transaktionskosten*   Short Call Spread Einen Short Call Spread erhalten wird, wenn gleichzeitig ein Call näher am Geld verkauft, und ein Call weiter Weg vom Geld gekauft wird. Die Calls habe dieselbe Laufzeit.   *Kennt jemand einen europäischen Broker, der für das Verkaufen einen Put Spread nur die einfachen Transaktionskosten berechnet? Kennt Ihr Broker, welche für das Schliessen der Position keine Kosten berechnet?             
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