John Doe: “Trading macht arm, langfristig Anlegen reich!“

John Doe

New member
29. Dez. 2011
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Diese provokante Aussage lässt sich leider nicht beweisen, weil ja kein Trader gerne über seine Verluste redet, über seine Gewinne schon eher. Aber was man beweisen kann, in der Hitparade der Reichen war noch nie ein Börsentiming-Experte vertreten.

Ich werde hier hin und wieder etwas schreiben über langfristiges Aktienengagement und wie man in diesem oder jenen Umfeld investiert sein könnte. Also einen Beitrag mehr über sogenannte Börsenweisheiten folglich Sachen die, die Welt nicht braucht.

Zum Einstieg zitiere ich Leo Tolstoi „ Alles nimmt ein gutes Ende für den, der warten kann".

Und den verstorbenen Altmeister „ Manchmal ist es besser, eine Stunde über sein Geld nachzudenken, als eine Woche dafür zu arbeiten".

Warum es mir egal ist ob Notenbankchef Ben Bernanke Morgen in seiner Eröfffnungsrede auf dem Notenbank-Symposium in Jackson Hole Überraschendes ankündigen oder gar Hinweise auf ein neues QE3 geben wird.

Tut er dies freut es mich, weil dann meine Aktien und Gold steigen werden, tut er es nicht (was wahrscheinlich ist) freut es mich ebenfalls, weil dann die Aktien eventuell günstiger werden und ich nachkaufen kann.

Monsieur Market war ja ziemlich manisch in den letzten zwei Monaten und wie man ihn kennt, wird er wohl, wenn er seine Pillen (QE3) nicht bekommt, eine Zeitlang Depressionen schieben. Aber keine Angst, er wird nicht in eine langfristige, tiefe Depression fallen, denn:

Die Volkswirtschaften rund um den Globus werden sich trotz aller Unkenrufe mittelfristig erholen, als noch mehr einzubrechen.

Es gibt einen enormen Bargeldbestand der angelegt werden will und da bleibt bei genauer Recherche nur Aktien und Gold.

So mancher, auch erfahrener Investor hat Angst vor einem grossen Aktiencrash, immer wenn dies der Fall ist, braucht man sich keine Sorgen mehr zu machen, denn, dann haben alle Big Boys (Hedge Fonds) und sonstige Fondsverwalter, Pensionskassen und dergleichen ihre Aktiendepots gestutzt, somit kommt nicht mehr viel nach zum Verkaufen. Darum freue ich mich immer, wenn die Aktien mit geringem Umsatz steigen.

Es gibt keinen grossen Aktiencrash ohne vorhergehenden Aktienboom. Unter Crash verstehe ich einen Einbruch um 30% bis 50%.

10% bis 20% sind immer möglich und der Zeitpunkt um nachzukaufen.

In den Schwellenländern kommt es durch den Einsatz der Bevölkerung zu immer wie mehr Demokratisierung und die Menschen wollen den gleichen Lebensstandard wie die westliche Bevölkerung, das bedingt Fortschritt und mehr Konsum.

Die Arbeiter der westlichen Welt kommen nicht umhin ihre Altersvorsorge selbst in die Hand zu nehmen, dafür eignen sich im Moment nur Aktien und Gold. Selbstbewohnte Immobilien sind keine Anlagen die sich im Bedarfsfall schnell verkaufen lassen, ausserdem muss man dann eine andere Bleibe finden, da wird es schnell emotional und damit ein Verlustgeschäft. Eine selbstbewohnte Immobilie ist ein zuhause und kein Anlageinvestment.

Die grossen Firmen und Unternehmen rüsten sich schon länger für einen Ernstfall und schrauben ihre Bilanzen nach oben und ihre Kredite nach unten. Sie kürzen ihre Ausgaben und zahlen anständige Dividenden. Sie sind immer noch moderat bewertet.

Darum keine langandauernde Depression in Sicht und egal wie es Morgen kommt, es kommt gut.

 
Hier noch ein bisschen Literatur und Philosophie: Ein Gedicht das eigentlich nichts mit Aktien und Investments zu tun hat und trotzdem unter den Aktienspezialisten gerne weitergegeben wird. Es wurde von Rudyard Kipling 1910 verfasst ein britischer Schriftsteller und Dichter (30. Dezember 1865 in Bombay; † 18. Januar 1936 in London) Der eine oder Andere wird erkennen warum es gerade von Langfristanlegern gerne gelesen wird.

Erst das Original in Englisch, dann eine mehr oder weniger gelungene Übersetzung ins Deutsch!

If

If you can keep your head when all about you

Are losing theirs and blaming it on you;

If you can trust yourself when all men doubt you,

But make allowance for their doubting too:

If you can wait and not be tired by waiting,

Or, being lied about, don't deal in lies,

Or being hated don't give way to hating,

And yet don't look too good, nor talk too wise;

If you can dream---and not make dreams your master;

If you can think---and not make thoughts your aim,

If you can meet with Triumph and Disaster

And treat those two impostors just the same:.

If you can bear to hear the truth you've spoken

Twisted by knaves to make a trap for fools,

Or watch the things you gave your life to, broken,

And stoop and build'em up with worn-out tools;

If you can make one heap of all your winnings

And risk it on one turn of pitch-and-toss,

And lose, and start again at your beginnings,

And never breathe a word about your loss:

If you can force your heart and nerve and sinew

To serve your turn long after they are gone,

And so hold on when there is nothing in you

Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,

Or walk with Kings---nor lose the common touch,

If neither foes nor loving friends can hurt you,

If all men count with you, but none too much:

If you can fill the unforgiving minute

With sixty seconds' worth of distance run,

Yours is the Earth and everything that's in it,

And---which is more---you'll be a Man, my son!

Und nun das Ganze in Deutsch.

Wenn

Wenn du den Kopf bewahrst, da rings die Massen

längst kopflos sind und geben Dir die Schuld,

dir treu sein kannst, wenn alle dich verlassen,

und siehst ihr Zweifeln dennoch mit Geduld;

kannst warten du und langes Warten tragen,

läßt dich mit Lügnern nie auf Lügen ein,

kannst du dem Hasser deinen Hass versagen

und doch dem Unrecht unversöhnlich sein

Wenn du kannst träumen, doch kein Träumer werden,

nachdenken und gleichwohl kein Grübler sein;

wenn dich Triumph und Sturz nicht mehr gefährden,

weil beide du als Schwindler kennst, als Schein;

kannst du die Wahrheit sehn, die du gesprochen,

verdreht zum Köder für den Pöbelhauf,

siehst du als Greis dein Lebenswerk zerbrochen

und baust mit letzter Kraft es wieder auf –

Wenn du auf EINES Loses Wurf kannst wagen

die Summe dessen, was du je gewannst,

es ganz verlieren und nicht darum klagen,

nur wortlos ganz von vorn beginnen kannst;

wenn du, ob Herz und Nerven und Sehne längst erkaltet,

sie doch zu deinem Dienst zu zwingen weißt

und durchhältst, auch wenn nichts mehr in dir waltet

als nur dein Wille, der "durchhalten!" heißt –

Kannst du zum Volke ohne Plumpheit sprechen,

und im Verkehr mit Großen bleibst du schlicht;

läßt du dich nicht von Freund noch Feind bestechen,

schätzt du den Menschen, überschätzt ihn nicht;

füllst jede unerbittliche Minute

mit sechzig sinnvollen Sekunden an:

Dein ist die Erde dann mit allem Gute,

und was noch mehr, mein Sohn: Du bist ein Mann!

 
Schon zwei Threads im Minerva Style, klasse, weiter so :top:
Ich befürchte du meinst das jetzt nicht nett?!Und wenn du hier auch über Betriebssystem (ich hoffe es stört dich nicht, dass ich es mit zwei “ s „ schreibe) und Flammenkrieg schreiben darfst, so ganz mit deiner eigenen Grammatik. Würde das deinen rechthaberischen Kontrollvoyeurismus befriedigen und du lässt keinen Flammenkrieg ausbrechen?
 
......im Minerva Style, klasse, weiter so :top:
Finde ich überhaupt nicht. Die zwei Threads unterscheiden sich so, wie sich Gold von Eisen unterscheidet.Das was John hier schreibt, hat für mich einen wesentlichen Mehrwert gegenüber Eisen.

John, (und das nun ganz im Minerva Style) [COLOR= #FF0040]SUPER, MACH WEITER SO.HERZLICHEN DANK FÜR DEINE ARBEIT[/COLOR]

 
aber auch der ist gültig:langfristig sind wir alle tot (keynes)...also mit buy & hold nicht übertreiben.. :D :D

 
langfristig sind wir alle tot (keynes)...also mit buy & hold nicht übertreiben.. :D :D
Ja, und mittel- bis langfristig schreiben die User mit den besten Kenntnissen "wie Börse in der Praxis funktioniert" keine Beiträge mehr. Insbesondere wenn als Reaktion auf einen tollen und sachlichen Beitrag, wie ihn John Doe hier wieder geschreiben hat, solch doofer Müll folgt. Ich denke J.D. könnte seine Zeit auch besser investieren als uns von seinen Erfahrungen profitieren zu lassen. Aber es ist ja nicht nur J.D. der mit solch patzigen Antworten auf gute Beiträge leben muss. Ich finde das nicht nur unfair sondern auch absolut kindisch. Es zeigt mir auch dass es meistens neidische Reaktionen sind, weil man selber des Schreibens unfähig ist. Aber jeder hat ja seine Fähigkeiten. Daher sollte er seine unfähigsten Seiten nicht auch noch hier niederschreiben.Abschliessen möchte ich diesen Beitrag, mit einem Lob und Dank an die Schreiber der vielen guten und lehrreichen Beiträge von den verschiedensten Mitgliedern. Danke!KaratPS:Vielleich sollte man in der Forumsleitung mal darüber nachdenken, ob man z.T. geschlossene Beiträge einführen will. Wie das wäre, müsste diskutiert werden. Aber vielleicht ist es die einzige Möglichkeit, dass wir hier nicht bald die gleichen Zustände haben, die u.a. im Cash- und anderen Foren herrschen. Mit Foren ist es wie mit Unternehmen, wer sich nicht vom Durchschnitt abhebt und nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.
 
hey karat1..was soll das? habe ein zitat wie johndoe zitiert...so, verschwinde wieder in den dax trading blog..da versteht man noch etwas spass...

 
Ich meine, Karat hat recht: Der Thread hat gut begonnen (= ersten beiden Postings) und ist sofort ausgeartet!Vorschlag @John,Wir lassen die ersten beiden Postings drin und alle folgenden inklusive dieses Postings werden gelöscht.Entsprechend schreibst Du kurz als (dann 3. Posting), was Du hier für Beiträge sehen willst.Wir können auch alles so lassen wie es ist.Deine Entscheidung. Es ist Dein Thread, Du bist hier der Schefff---@geier,Es gibt Stammtische, da geht es locker und kollegial und witzig zu und es gibt Stammtische, da wird ernsthaft diskutiert, mehr Kaffee und weniger Bier getrunken ;)Bei Threads ist das nicht anders. Da muss man unterscheiden, ob ein Thread nur Tagesgeschehen diskutiert oder ob er schlussendlich die Qualität eines Nachschlagewerkes haben soll.In ersterem Fall sind witzige oder auch böse Kommentare sogar erwünscht, denn sie geben die aktuelle Stimmung wieder. Im zweiten Fall nicht.Schlussendlich ist es die Entscheidung des Chefs (also des Thread-Eröffners), wie er es gerne haben will.Wir können jetzt darüber frei diskutieren, wobei Du Dir bewusst sein musst, dass auch diese Diskussion zw. uns evtl. gelöscht wird, wenn John das so wünscht.

 
also...ihr lieben philosophen mimosen bleibt bitte schön brav hier drin, und lasst den dax trader talk in ruhe, dann ist für mich alles ok. :musik:

 
myst3r10n ist überascht wie man aus einer Fliege einen Elefanten macht :mrgreen: muss was mit Vergangenheitsbewältigung sein...
... immer eine Frage der Definition und des Ziels. Bei einem Flame-War (von Dir initiiert bei den OS) herrschen halt andere Bedingungen als z.B. bei der Diskussion über Währungsreformen.Stell Dir eine Beiz vor, wo es mehrere Stammtische gibt: Feuchtfröhlich, Aggressiv, ruhig/sachlich, Deprimiert, Allgemein, Fokusiert, Sinnvoll, Sinnlos ... was auch immer. Jeder Stammtisch hat einen Chef, der sagt, was an diesem Stammtisch erwünscht ist und was nicht. Wenn Dir das passt, setzt Du Dich dazu und diskutierst im Rahmen der Stammtischregeln mit. Wenn es Dir nicht passt, suchst Du Dir einen Stammtisch, der eher Deinem Interesse und Naturelle entspricht. Wir als Mods/Admin haben lediglich die Aufgabe, dafür zu sorgen, dass die Regeln des jeweiligen Stammtisches eingehalten werden. Dabei ist es unerheblich, was wir als Admins von den jeweiligen Regeln halten. (Na ja, würde es einen Stammtisch geben, der über Kinderpornographie diskutiert ... )Das ist jetzt nicht bös' gemeint. Nicht jeder, der einen Thread eröffnet, gibt bereits im Eröffnungsthread die Rahmenbedingungen vor. So wie:
Um den Thread "sauber" zu halten gebe folgende Rahmenbedingungen vor:Wir diskutieren ausschliesslich ....
Wir hatten da dieses Thema in den letzten Tagen im Minerva-Thread: Minerva hat gewünscht, dass gewisse kritische Postings gelöscht werden, wir haben das getan. Ob diese kritischen Postings berechtigt oder unberechtigt waren, sein dahingestellt. Es ist nicht am Admin/Mod dies zu entscheiden.Warten wir also ab, was John entscheidet. Und wenn Dir das nicht gefällt und ab Posting 2 alle Postings inklusive diesem und Deiner allfälligen Antwort darauf gelöscht werden, hast Du jederzeit die Möglichkeit einen eigenen Thread mit Thema "buy-and-hold ist Scheisse" zu eröffnen. Und da bist Du dann der Chef, der bestimmt, was dort geposted werden darf.
 
Ja, Ich sehe in diesem Thread verwandte Ziele wie bei Minerva's Thread. Das kann man auch in der Einleitung lesen. Das in diesem Thread bspw. Doe's persönliche Meinung über langfristiges Aktienengagement veröffentlicht werden sollen das verwandtschaft mit Minerva's persnönlichen Marktempfehlungen hat.
Wie gesagt: Es ist nicht an uns, darüber zu entscheiden. Sondern rein die Angelegenheit des Thread-Eröffners.
 
Ich wollte da jetzt keinen Staub aufwirbeln, finde es aber sehr wichtig, dass jeder seine Meinung hier schreiben kann.

Ich bin der festen Überzeugung jeder qualifiziert sich selbst mit seinen Äusserungen, darum bitte ich die Forumsleitung nichts zu löschen, für mich ist jeder Beitrag interessant.

Wenn ich genügend Zeit habe lese ich auch in Minervas Thread und so ganz schlecht finde ich seine Empfehlung auch nicht, bisschen marktschreierisch, dennoch erzielt er auch Treffer, ich hoffe für ihn mehr Treffer als Nieten.

Dann den Dax Trader Talk, da bin ich immer wieder erstaunt mit wie wenigen Worten die sich verständigen können, ist jetzt nicht meine Welt, aber ich bin überzeugt die haben es drauf, mein Respekt Zoll ich ihnen!

Ja und Mister Flammenkrieg alias myst3r10n der hat mich einfach in der Nase und das ist für mich auch okay! Ich möchte gar nicht Everybody's Darling sein. Was man ihm zugestehen muss, in Computer oder Betriebssystemen kennt er sich aus!

Ich hoffe ich komme jetzt nicht als „Lasst uns alle lieb sein“ rüber ich, aber ich schätze jeden einzelnen Kommentar.

Ich danke Karat und Marcus für ihre sachlichen Hinweise, ja und den Speki mag ich sowieso, weil ich ein leidenschaftlicher Dagobert Duck Sammler bin.

So calm and relaxed all is well!

 
“Trading macht arm, langfristig Anlegen reich!“
Was verstehst du denn genau unter "Trading"?
Handeln, verstehe ich darunter! Wie du absolut richtig fragst ist es eine Interpretation des Handels. Ich meine den schnellen Handel der arm macht, also Day Traiding.
Aber du hast sicher Recht, wir sind alle Händler, kurze und langfristige. Ich zähle mich zu der zweiten Kategorie. Schnuppere aber hin und wieder auch zu den Schnellen rüber.

Also für mich ist zum Beispiel Minerva ein schneller Händler und ebenfalls der „dmmsch, inkognito2009, Beobachter, der Manny und wie sie zum Geier, ach ja der auch noch, alle heissen.

 
aber auch der ist gültig:langfristig sind wir alle tot (keynes)...also mit buy & hold nicht übertreiben.. :D :D
Den finde ich übrigens super, mit ganz wenigen Worten sehr viel gesagt. Ich fände es übrigens sehr nett von dir, wenn du mich auf eventuelle Fehler in meinen Überlegungen hinweisen würdest, ich meine jetzt aus Sicht eines schnellen Händlers, das gilt auch für dich, inkognito2009. :danke:
 
aber auch der ist gültig:langfristig sind wir alle tot (keynes)...also mit buy & hold nicht übertreiben.. :D :D
Den finde ich übrigens super, mit ganz wenigen Worten sehr viel gesagt. Ich fände es übrigens sehr nett von dir, wenn du mich auf eventuelle Fehler in meinen Überlegungen hinweisen würdest, ich meine jetzt aus Sicht eines schnellen Händlers, das gilt auch für dich, inkognito2009. :danke:
Was von Keynes und seinen Anhängern kommt ist ganz ganz gr. Sch.....!!!Ihm und seinen Anhängern haben wir diese pseudo Wirtschaft zu verdanken.Ich Empfehle Euch allen, Euch als Gegenpol mal mit der "Österreichischen Schule der Nationalökonomie" zu befassen.Nur so ein Tipp. Die letzten 30 Jahre der Geldpolitik ist von Keynes Gedankengut gekennzeichnet.Man kann Keynes offenbar interpretieren wie man will....es gibt verschiedene Strömungen....Neok. usw....doch Grundsätzlich ist -wie bereits erwähnt -alles rund um Keynes ganz gr. Sch.....
 
Was von Keynes und seinen Anhängern kommt ist ganz ganz gr. Sch.....!!!

Ihm und seinen Anhängern haben wir diese pseudo Wirtschaft zu verdanken.

Ich Empfehle Euch allen, Euch als Gegenpol mal mit der "Österreichischen Schule der Nationalökonomie" zu befassen.

Man kann Keynes offenbar interpretieren wie man will....es gibt verschiedene Strömungen....Neok. usw....doch Grundsätzlich ist -wie bereits erwähnt -alles rund um Keynes ganz gr. Sch.....
Ach sieh das nicht so eng, der hatte echt ein paar gute Sprüche drauf zum Beispiel den hier.
„Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.“

Der könnte auch von der Österreichischen Schule der Nationalökonomie stammen.

Noch etwas anderes Minerva, wieder eine Nacht ohne Schlaf und in der Ungewissheit schreibst du nun weiter oder nicht, kannst du mir nicht antun, bedenke was ich gelitten habe,http://www.trader-forum.ch/viewtopic.php?f=25&t=14&start=160 darum schone meine Nerva und sei ein bisschen entspannter.

Denn du bestätigst sonst meine Aussage, schnelles traiding macht arm und das in vielerlei Hinsicht.

 
Sehr guter thread John!Im Titel steht die ganze Wahrheit über das Geldanlegen. Vieleicht mögen einige Leute die Wahrheit nicht ertragen...Daytrading ist Ok, wenn jemand Spass dabei hat und es vieleicht mit 5% seines Portfolios betreibt.Wenn's funktioniert ist alles Ok. Wenn man die 5% verspielt hat kann man mal darüber nachdenken wieso manalles verloren hat.Als Langfristanleger habe ich den Vorteil;- Ferien zu machen und nicht an die Börse denken zu müssen- muss meine Positionen nicht verhökern vor den Ferien- kann auch mal ein paar Tage ohne Börse sein- brauche keine Stop-Loss- muss nicht online sein den ganzen TagZeit und Nerven sind ein wichtiges Gut, welche man beide nicht mit Geld kaufen kann.