Guckst Du hierzu auch viewtopic.php?p=12403#p12403Dirk Müller stellt da eine ganz interessante Absicherungsstrategie vor.
Gebert Index
- Ersteller Karat1
- Erstellt am
@marcusJa, da hast Du recht. Ich habe mir eine Absicherung auch schon überlegt. Allerdings bin ich mit Put's und Call's nicht so
bewandert. Da ich ja ausser den Aktien von Total alles CH-Aktien habe (Roche, Novartis, ABB, Swisscom, Valora,
Baloise, Syngenta, Bucher, Nestlé müsste ich ja dem nach einen Put auf den SMI kaufen. Die Frage ist nur welchen?
Vielleicht könnte mir da jemand einen Tip geben.
Karat
Am einfachsten wäre dann ein lang laufender Put auf den SMI mit Strike 5000.Der Put ist so weit aus dem Geld, dass er kaum etwas kosten würde.Aber falls der SMI tatsächlich nochmals die 5000 unterschreiten würde, könntest Du ihn mit einigen 1000% Gewinn verkaufen und mit diesem Geld billig weitere Aktien kaufen.
N
nixx
Guest
Du könntest das gewichtete Beta deiner Titel ausrechnen um dann zu sehen wieviel SMI's du absichern müsstest. Dies dann via Eurex, falls du das Gegenparteirisiko nicht haben willst (oder halt evtl sowas wie SMIAH).Der Dez16 5000 Put hat einen Abr.Preis von 703.20 (macht für 1 Kontrakt 7032, 10xSMI). Für weniger könnte man in der Laufzeit weniger in die Zukunft gehen oder halt zu Warrants, die einfach kleinere Stückelungen haben.
So, nun ist der "Schuss" draussen! Der Gebert-Index wechselt von 3 (kaufen) auf 2 (neutral). Das heisst, das bestehende Kaufsignal gilt weiterhin. Allerdings könnte man im aktuellen Umfeld auch von einem Kaufsignal mit Schalldämpfer sprechen.In der momentanen Lage mit all den bekannten und immer wieder genannten Problemen wie Finanzkrise, Rezessionsängste,politische Unzulänglichkeiten, tendiere ich nun eher in die Richtung, dass dieses 2 welches nun aufgeschaltet wurde, eherein Hinweis sei könnte, dass die Börsen einen Sommerdurchhänger bekommen wird. Dieser Durchhänger könnte dann aberim Herbst (Präsidentenwahl in den USA) wieder aufgefangen werden und die Verluste könnten wieder kompensiert werden.Ganz klar, es könnte auch anders kommen. Die Rückschlüsse, welche ich im Moment für mich ziehe sind die, dass ichmeine "Halten-Strategie" durchziehen werde und hoffe auf keine all zu tiefen Kurse, bis sich das Blatt im Herbst wiederwendet. Karat
Bin ich nicht der Meinung. Ich interpretiere das als ein verhaltenes "Halten" aber für Nachkäufe warten, bis die Preise billiger sind.Es macht ja auch wirklich keinen Sinn, jetzt Aktien zu kaufen, wenn absehbar ist, dass sie die nächsten 2 Monate noch billiger zu kriegen sein werden.Ob man Aktien durch die kommende Durststrecke halten oder jetzt verkaufen und später billiger zurückkaufen soll - darüber können wir uns streiten.
hier mal die Orginal-Gebert-Berechnung - nicht die nach dem ML-Zertifikat bzw. nach denen vom Der Aktionär08.05.2012 6444,74 Schätzung 3 Punkte :bravo: Protokoll Wiederanlage Long Konto Depot Anteil ZinsMonat Schluss Dauer Kauf VerkaufG+VG+V%Pkte.30.09.1961 477 477 1,00 477 30.04.1962 448 7 462 448 -29 -6,07 1431.03.1963 364 462 1,27 462 31.03.1965 451 24 582 572 110 24 1030.09.1966 367 582 1,58 582 31.05.1968 558 20 920 883 301 52 3731.08.1968 591 920 1,56 920 31.05.1969 622 9 972 969 48 5 430.09.1970 487 972 2,00 972 30.04.1973 543 31 1161 1084 112 11 7730.11.1974 401 1161 2,90 1161 30.06.1979 513 56 1577 1484 323 28 9330.09.1982 527 1577 2,99 1577 30.06.1984 763 21 2834 2285 708 45 54931.08.1985 1082 2834 2,62 2834 31.07.1988 1182 36 3296 3096 262 9 20030.09.1990 1335 3296 2,47 3296 30.04.1991 1606 7 4409 3964 669 20 44431.03.1992 1718 4409 2,57 4409 30.04.1992 1734 1 4775 4450 41 1 32530.09.1992 1466 4775 3,26 4775 28.06.1996 2561 46 8501 8340 3565 75 16130.09.1996 2652 8501 3,21 8501 29.05.1998 5569 20 17903 17853 9352 110 5031.07.1998 5874 17903 3,05 17903 28.04.2000 7415 21 22650 22598 4696 26 5230.03.2001 5830 22650 3,89 22650 30.04.2001 6265 1 25114 24339 1688 7 77531.10.2001 4559 25114 5,51 25114 30.04.2002 5041 6 28207 27769 2655 11 43830.09.2002 2769 28207 10,19 28207 30.06.2004 4053 21 41591 41283 13076 46 30829.10.2004 3960 41591 10,50 41591 29.04.2005 4185 6 44143 43950 2359 6 19330.06.2005 4586 44143 9,62 44143 28.04.2006 6010 10 57927 57845 13702 31 8231.10.2008 4988 57927 11,61 57927 30.04.2010 6136 18 76289 71256 13329 23 503330.09.2010 6229 76289 12,25 76289 29.04.2011 7514 7 92097 92032 15743 21 6630.12.2011 5898 15,61 92097 6445 100629 8531 Zeit Jahre 51,8 Trades 20,5 Gewinne 19 Verluste 1 max Gewinn 13702 110 % max Verlust -29 -6 % max Dauer Monate 56 Start Pkte 30.09.1961 477 Ende Pkte 12.05.2012 100629 im Markt Jahre 31 60 % Gewinn 20978 % 
k:
k:
Der Gebert-Index hat am 2.5.2012 vom Kaufsingal auf das Haltensignal gewechselt. Halten bedeutet ja, dass das bestehende Signal (halten) bestehen blieb.
Wie die eff. Entwicklung im vergangnen Monat war, haben wir nun ja gesehen. Aber der Gebert-Index ist nun mal kein kurzfristiger Indikator. Auf den
1 Juni 2012 hat der Gebertindex nun wieder auf ein "klares" Kaufsignal gewechselt.
Persönlich würde ich dies nun nicht als Kaufsingal betrachten. Aus aktueller Sicht werde ich jetzt aber auch keine panikartigen Verkäufe tätigen.
Vorstellen könnte ich mir vielleicht 1 - 2 Umschichtungen. Im Speziellen denke ich da an meine Baloise, welche ich möglicherweise verkaufe zugunsten
einer zusätzlichen Tranche Nestlé! ! Für ein grösseres Aktiendepot, wäre eine Absicherung nicht schlecht.
Grosse Beträge auf dem Sparkonto ist ja in der heutigen Situation auch nicht das Klügste. Gold wird seinem Ruf auch "noch" nicht gerecht. Irgendwie habe ich
das Gefühl, dass die Welt führungslos geworden ist. Keiner oder keine ist da, welche realistische und machbare Lösungen für das Weltchaos anzubieten hat. Es
wird zwar eine Gemeinschaft beschworen, welche in der wünschenswerten Form aber gar nicht exixtiert, gar nicht existieren kann. Ich denke auch, dass das wirkliche
Geschehen auf dieser Welt nicht von der Politik bestimmt wird. Die Fäden im Hintergrund werden schon längere Zeit, vielleicht sogar schon immer vom Kapital
bestimmt. Kommt es diesbezüglich nicht wieder zu einer Umkehr, werden die Probleme dieser Welt nie gelöst und wir werden schwierigen Zeiten entgegen sehen.
Zurück zur weltweiten Basisdemokratie wäre möglicherweise eine Lösung. Aber eben, das Böse und die Gier ruht nie.
Karat
Wie die eff. Entwicklung im vergangnen Monat war, haben wir nun ja gesehen. Aber der Gebert-Index ist nun mal kein kurzfristiger Indikator. Auf den
1 Juni 2012 hat der Gebertindex nun wieder auf ein "klares" Kaufsignal gewechselt.
Persönlich würde ich dies nun nicht als Kaufsingal betrachten. Aus aktueller Sicht werde ich jetzt aber auch keine panikartigen Verkäufe tätigen.
Vorstellen könnte ich mir vielleicht 1 - 2 Umschichtungen. Im Speziellen denke ich da an meine Baloise, welche ich möglicherweise verkaufe zugunsten
einer zusätzlichen Tranche Nestlé! ! Für ein grösseres Aktiendepot, wäre eine Absicherung nicht schlecht.
Grosse Beträge auf dem Sparkonto ist ja in der heutigen Situation auch nicht das Klügste. Gold wird seinem Ruf auch "noch" nicht gerecht. Irgendwie habe ich
das Gefühl, dass die Welt führungslos geworden ist. Keiner oder keine ist da, welche realistische und machbare Lösungen für das Weltchaos anzubieten hat. Es
wird zwar eine Gemeinschaft beschworen, welche in der wünschenswerten Form aber gar nicht exixtiert, gar nicht existieren kann. Ich denke auch, dass das wirkliche
Geschehen auf dieser Welt nicht von der Politik bestimmt wird. Die Fäden im Hintergrund werden schon längere Zeit, vielleicht sogar schon immer vom Kapital
bestimmt. Kommt es diesbezüglich nicht wieder zu einer Umkehr, werden die Probleme dieser Welt nie gelöst und wir werden schwierigen Zeiten entgegen sehen.
Zurück zur weltweiten Basisdemokratie wäre möglicherweise eine Lösung. Aber eben, das Böse und die Gier ruht nie.
Karat
"Führungslos" ist eine schöne Bezeichnung: Politiker agieren, führen nicht mehr sondern reagieren nur noch.Sie kommen mir vor wie ein unkoordinierter Haufen Feuerwehrleute, die mit ihren Feuerlöschern versuchen, einen Waldbrand zu bekämpfen und dabei vor lauter Panik gar nicht merken, dass sie Benzin statt Wasser in ihren Löschgeräten haben.
Konkret: Unsere Märkte gehorchen derzeit nicht dem Markt sondern werden stark manipuliert.
Beispiele:
1. Die Zinsen werden künstlich unten gehalten, indem Zentralbanken bei Staatsanleichen als Käufer auftreten und somit für künstliche Nachfrage sorgen. Kein vernünftig denkender Mensch würde derzeit den USA zu 1.75% Kredit gewähren. Die Zinsen müssten eigentlich steigen.
2. Die Koppelung CHF/EUR entspricht auch keinesweg den wahren Kräfteverhältnissen. Bei den Millionen, die stündlich aus dem Euro-Raum in die Schweiz gepumpt werden müsste CHF/EUR durch die Decke gehen.
Marcus, ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass die Politiker nicht nur mit Benzin den Brand löschen wollen, tragischer ist für mich dass, Sie gar nicht dort löschen wo die wirklichen Ursachen des Brandes sind. Griechenland ist ja nicht alleine Schuld an seinem Schlamassel. Griechenland wurde auch noch unterstützt um das Feuer zu schüren. Die EU-Feuerwehr hätte auf die Fehlentwicklungen in den brandgefährdeten Ländern schon viel früher mit obligatorischen Feuerlöschkursen eingreifen müssen. Ich frage mich schon lange, was diese Leute da in ihrem feudalen EU-Palast in Brüssel machen. Vermutlich ist denen machmal so langweilig, dass sie einfach irgendwo etwas völlig unnötiges anpacken, das möglichst keine Arbeit gibt und nicht zu viel schaden auslösen kann. Diese Strategie kann halt dann wie im Fall der EU-Wackelkandidaten verheerende Folgen haben. Mit weggucken und die Wahrheit unterdrücken war noch nie eine Strategie langfristig erfolgreich.Karat
Das Problem ist, dass den Politikern das know-how fehlt, um das ganze Ausmass der Probleme zu verstehen. Also organisieren sie sich das know-how von Aussen. Und das bedeutet: Von den Banken. Die Banken schicken noch so gerne den einen oder anderen Experten, der den Politiker des Finanz-Krisen-Ausschusses beim einen oder anderen Mittagessen über die Zusammenhänge aufklärt und Lösungsvorschläge unterbreitet. Dass dabei diese "Lösungen" immer im Interesse des Bankwesens sind, versteht sich von selbst.
Ist auch nicht böse gemeint, der Banken-Lobbyist macht ja schliesslich auch nur seinen Job.
Investigative Journalisten (weiss nicht mehr ob Spiegel, Monitor, Panorama oder sonst wer) haben z.B. Gesetzesvorschläge gefunden, die von Banken erstellt und eins-zu-eins so im Bundestag vorgelegt wurden. Da muss man sich also nicht wundern, dass Milliardenbeträge an die HRE, Commerzbank und andere Zombies fliessen und nicht dem mittelständischen Unternehmer oder dem Hartz-4-ler geholfen wird. Denn letztere haben halt keine so starke Lobby im Bundestag.
Alles in allem erinnert mich das an den Spruch:
Operative Hektik ersetzt geistige Windstille!
Per 2.7.2012 bleibt der Gebert-Index beim Kaufsignal (was kaufen/halten bedeutet) und bestätigt damit das Kaufsignal (halten/kaufen), welches seit Anfang Jahr gilt.
[COLOR= #008040]DAX 2.1.12 = 5898.35[/COLOR]
DAX 29.6.12 = 6416.28
Plus 517.93 Punkte oder + 8.78%
Ist ja keine schlechte Performance, wenn man dafür nur einen ETF auf den DAX hätte kaufen müssen. Ein Call auf den DAX für diejenigen die es gerne etwas schärfer haben, hätte es sich wohl auch gelohnt.
Also, der Gebert-Index wird weiter beobachtet. Ist ja auch einfacher, als das teilweise manipulierte Geschwafel der Finanzindustrie.
Karat
[COLOR= #008040]DAX 2.1.12 = 5898.35[/COLOR]
DAX 29.6.12 = 6416.28
Plus 517.93 Punkte oder + 8.78%
Ist ja keine schlechte Performance, wenn man dafür nur einen ETF auf den DAX hätte kaufen müssen. Ein Call auf den DAX für diejenigen die es gerne etwas schärfer haben, hätte es sich wohl auch gelohnt.
Also, der Gebert-Index wird weiter beobachtet. Ist ja auch einfacher, als das teilweise manipulierte Geschwafel der Finanzindustrie.
Karat
ja, rein statistisch gesehen bringt der gebert so um die 14% perf. auf die letzten 50 jahre (schon beachtlich)- aber nicht pyramedisiert gerechnet, so wie es manch andere perf-berechnungen bei bestimmten börsen-abbos mit 4-stelliger perf. versprechen und darstellen.
Was ist Pyramidisieren?
(Für alle die es wie ich bis heute auch nicht gewusst haben. D.h. ich habe diese Art Strategie schon gekannt, aber ich wusste nicht, dass sie einen so imponierenden Namen trägt)
Und wie funktioniert es? Als Pyramidisieren bezeichnet man beim Aktienhandel den schrittweisen Auf- oder Abbau von Positionen der nach einem festen Muster erfolgt. Damit soll in erster Linie das Verlustrisiko minimiert und die Gewinnchance eins Trades maximiert werden. Hierzu wird zunächst nur ein gewisser Prozentsatz des Gesamtkapitals das für diese Transaktion zur Verfügung steht investiert. Die Positionsgrößen sind dabei so zu wählen, das zunächst nur eine verhältnismäßig kleine “Testposition” investiert wird. Meist geschieht dies an relevanten Chartmarken die dem Verlauf einer Aktie als Unterstützung oder als Widerstand dienen.
Im zweiten Schritt wird dann die Positionsgröße für den Nachkauf dieser Aktie erhöht. Sollte der Aktienkurs also die gewünschte Richtung eingeschlagen haben kann die Position zur Gewinnmaximierung nun entsprechend vergrößert werden. Hierzu wird eine Order im Markt platziert die entweder die gleiche Positionsgröße hat wie die erste oder doppelt so groß sein kann. Der Stopp Loss sollte dann in diesem Fall bereits entsprechend auf die Gesamtpositionsgröße angepasst werden.
Im Dritten und vierten Schritt der Pyramidisierung verfährt man dann weiter so wie in Schritt zwei beschrieben. Wie viele Schritte bis zur Vollendung des Trades eingegangen werde ist individuell zu betrachten. Je nach Risikoneigung und Gesamtpositionsgröße. Pyramidisierung kann aber auch genutzt werden um bei weiter fallenden Kursen einen letztendlich adäquaten Durchschnittskurs zu erzielen. Hierzu wird wie oben beschrieben die Positionsgröße an weiteren relevanten Chartmarken immer wieder erhöht. Im Optimalfall sind auch diese Positionsgrößen dann ansteigend. Das System des Pyramidisierens wird auch als sytemabhängiges Positionsmanagement bezeichnet.
Es gibt keine festen Regeln oder Verhaltensweisen für ein “richtiges” Pyramindisieren. Die gewählten Positionsgrößen können theoretisch auch alle gleich groß sein und es können auch wesentlich mehr Einstiegs-oder Ausstiegspunkte gewählt werden. Der Abbau von Positionen kann ebenfalls durch entsprechende Teilverkäufe und Gewinnmitnahmen “pyramidisierend” erfolgen. Letztendlich entwickelt jeder Trader auf längere Sicht hier sein eigenes Konzept. Im weiteren Verlauf müssen die Positionsgrößen natürlich immer an das zur Verfügung stehende Kapital und die allgemeine Marktsituation angepasst werden.
Karat
(Für alle die es wie ich bis heute auch nicht gewusst haben. D.h. ich habe diese Art Strategie schon gekannt, aber ich wusste nicht, dass sie einen so imponierenden Namen trägt)
Und wie funktioniert es? Als Pyramidisieren bezeichnet man beim Aktienhandel den schrittweisen Auf- oder Abbau von Positionen der nach einem festen Muster erfolgt. Damit soll in erster Linie das Verlustrisiko minimiert und die Gewinnchance eins Trades maximiert werden. Hierzu wird zunächst nur ein gewisser Prozentsatz des Gesamtkapitals das für diese Transaktion zur Verfügung steht investiert. Die Positionsgrößen sind dabei so zu wählen, das zunächst nur eine verhältnismäßig kleine “Testposition” investiert wird. Meist geschieht dies an relevanten Chartmarken die dem Verlauf einer Aktie als Unterstützung oder als Widerstand dienen.
Im zweiten Schritt wird dann die Positionsgröße für den Nachkauf dieser Aktie erhöht. Sollte der Aktienkurs also die gewünschte Richtung eingeschlagen haben kann die Position zur Gewinnmaximierung nun entsprechend vergrößert werden. Hierzu wird eine Order im Markt platziert die entweder die gleiche Positionsgröße hat wie die erste oder doppelt so groß sein kann. Der Stopp Loss sollte dann in diesem Fall bereits entsprechend auf die Gesamtpositionsgröße angepasst werden.
Im Dritten und vierten Schritt der Pyramidisierung verfährt man dann weiter so wie in Schritt zwei beschrieben. Wie viele Schritte bis zur Vollendung des Trades eingegangen werde ist individuell zu betrachten. Je nach Risikoneigung und Gesamtpositionsgröße. Pyramidisierung kann aber auch genutzt werden um bei weiter fallenden Kursen einen letztendlich adäquaten Durchschnittskurs zu erzielen. Hierzu wird wie oben beschrieben die Positionsgröße an weiteren relevanten Chartmarken immer wieder erhöht. Im Optimalfall sind auch diese Positionsgrößen dann ansteigend. Das System des Pyramidisierens wird auch als sytemabhängiges Positionsmanagement bezeichnet.
Es gibt keine festen Regeln oder Verhaltensweisen für ein “richtiges” Pyramindisieren. Die gewählten Positionsgrößen können theoretisch auch alle gleich groß sein und es können auch wesentlich mehr Einstiegs-oder Ausstiegspunkte gewählt werden. Der Abbau von Positionen kann ebenfalls durch entsprechende Teilverkäufe und Gewinnmitnahmen “pyramidisierend” erfolgen. Letztendlich entwickelt jeder Trader auf längere Sicht hier sein eigenes Konzept. Im weiteren Verlauf müssen die Positionsgrößen natürlich immer an das zur Verfügung stehende Kapital und die allgemeine Marktsituation angepasst werden.
Karat
haste mich ja wieder auf eine idee gebracht... den gebert pyramidisieren :danke: also gucken wir uns mal die long-seite an:er steht gerade auf der 3. dann hätte man ja die möglichkeit wenn er denn mal auf 4 geht (=selten) noch was nachzulegen... sollte er von 3 auf 2 gehen: dann ist genwinnmitnahme angesagt - und wenn er wieder von 2 auf 3 geht: ist der teilein bzw nachstig vorgesehen.weiss schon gebert ist nicht dafür konzipiert - aber einen backtestversuch wäre das schon mal wert
Ähhh, gelle, "Gewinnmitnahme" ist ein anderer Ausdruck für "Verluste realisieren"?Schliesslich wir der Begriff "Gewinnmitnahme" in der Presse immer gerne dann verwendet, wenn die Kurse sinken