Optionen, Optionsscheine, Mini Futures

:evil: :cry: :kopfwand:

Jetzt wäre es günstig zum kaufen. Obwohl die Vola jetzt rauf ist :roll:

@ calderon: ich verstehe dich gut, hab mich auch schon oftmals so gefühlt. dieses mal war mein mein gefühl aber sehr gut, seit gestern mittag ist mein put-schein um 120% gestiegen (VTSMGA). ich denke, dass sich der markt noch weiter auskotzt. mit zukäufen würde ich noch abwarten, wahrscheinlich kauft man momentan ins fallende messer.aareschwimmer

@ calderon: ich verstehe dich gut, hab mich auch schon oftmals so gefühlt. dieses mal war mein mein gefühl aber sehr gut, seit gestern mittag ist mein put-schein um 120% gestiegen (VTSMGA). ich denke, dass sich der markt noch weiter auskotzt. mit zukäufen würde ich noch abwarten, wahrscheinlich kauft man momentan ins fallende messer.aareschwimmer

Gratuliere :ok: Solche Phasen gibt es halt. Hatte auch schon den richtigen Riecher (1 Woche vor KE puts gekauft usw) aber geht halt nicht immer auf... Nerv mich nur über mein verhalten das ich nicht verkauft habe gestern (Hatte schon fast gedrückt)

Swiss Life ade!Halte SLHWN noch...Alles pfui T...., in ein paar Tagen, Wochen oder.... wieder -->> hoch die Tassen...Einzig mein Fehler war, dass ich CS Calls gekauft habe...Bin nach wie vor Bulle.... einfach ohne Hörner... aber die wachsen nach :greespan:

Ich besitze momentan noch 10'000 ZURRH 0.07. ZURN wird ab Montag ex-dividende gehandelt.Würdet Ihr mir empfehlen diese noch heute zu verkaufen oder werden die Warrants trotz der Dividendenzahlung nicht an Wert verlieren?Merci!GrussFirstbid

Ich besitze momentan noch 10'000 ZURRH 0.07. ZURN wird ab Montag ex-dividende gehandelt.Würdet Ihr mir empfehlen diese noch heute zu verkaufen oder werden die Warrants trotz der Dividendenzahlung nicht an Wert verlieren?Merci!GrussFirstbid

Werden nicht an Wert verlieren. Ist im Preis (0.07) bereits eingerechnet

Finger weg von Optionen (ausser PUT aber das mach ich ja nicht) und Swiss Re im Depot, war doch Top diese Woche!! :cheers: Aber eben konnte meine Finger wieder nicht vom Computer lassen und habe meine UBS Optionen (Mai) verdoppelt und auf 4 Millionen aufgebaut. Heute morgen lese ich dann diesen Artikel 'Eine Klage gegen die UBS wegen Irreführung im Zusammenhang mit Hypotheken ist zulässig, hat ein US-Berufungsgericht am Freitag entschieden. Es könnte um Milliarden gehen.' :kopfwand: :evil: i

...kleiner nachtrag...:ich habe ja noch versprochen der aussergewöhnlichen kursstellung von VTSMDR nachzugehen. mein errechneter theoretischer innerer wert ergab ca. 0.39. vontobel hat den kurs aber nie höher als 0.29/0.30 gestellt.was mir erklärt wurde ist folgendes:"Der Zeitwert ergibt sich aus der Differenz zwischen dem tatsächlichen Kurs eines Optionsscheines und seinem inneren Wert. Er ist bei OS mit täglichem Ausübungsrecht (amerikanisch) immer positiv und nimmt mit abnehmender Restlaufzeit ab. Bei OS nach europäischem Recht (Ausübung nur am Laufzeitende) ist der Zeitwert in der Regel negativ und geht mit abnehmender Restlaufzeit Richtung 0".als ich den VTSMDR gekauft habe, war der zeitwert positiv (wie "üblich" dachte ich). je mehr mein damaliger schein ins geld gelaufen ist, desto geringer/negativer wurde der zeitwert (bis zu -0.09!!) bei meinen 200'000 scheinen ergab dies einen betrag von 18'000 franken (!).seit etwas über 10 jahren handle ich mit optionen. aber ein derart negativer zeitwert habe ich noch nie gesehen. falls sich ein user mit dieser materie genau auskennt, also mit den negativen zeitwerten, würe ich mich über eine persönliche nachricht sehr freuen! :) back to topic:was erwartet uns am montag?ubs: negativer gerichtsentscheidzurich: ex-dividendeeuropäische indizes sind am korrigierenus indizes haben nach smi börsenschluss noch terrain gut gemachtnord-korea: immer noch angespannte lage, aber keine neue eskalationsstufemontag nach us börsenschluss: alcoa zahlenich denke, dass der smi am montag verhalten starten wird und bleibe short.herzlichst,aareschwimmer

ich habe ja noch versprochen der aussergewöhnlichen kursstellung von VTSMDR nachzugehen.

mein errechneter theoretischer innerer wert ergab ca. 0.39. vontobel hat den kurs aber nie höher als 0.29/0.30 gestellt.

SMI höchststand 7946 punkte. nestle ex-dividende rund 53 SMI punkte (ausrechenbar). die option war also maximal (7946-53)-7750 in the money. da bleiben noch 143 punkte, was bei einer ratio von 500 noch 0,286 sfr innerer wert ergeben. also immernoch tiefer als die 0.29/0,30. ob der zeitwert minus beträgt oder direkt dem inneren wert abgezogen wird, scheint mir eigentlich egal.

Jetzt versteh ich gar nichts mehr. Der SMI hat einen Stand der sich aus den Kursen der SMI-Titeln wie auch immer die sind, ergibt. Es ist doch egal aus welchen Gründen (z.B.mit oder ohne Dividende) die hoch oder tief sind.Der innere Wert ist und bleibt (Kurs-strike)/ratio und wie gesagt Zeitwert = Kurs - innerer WertEs war mir auch neu, dass der Zeitwert (bei europ.) negativ sein kann. Man lernt nie aus.

da gilt halt einfach die regel: keine regel ohne ausnahme :lol: lasst das rechnen sein. beachtet einfach bei smi-derivaten die dividenden abgänge von roche, novartis und nestle. die anderen smi titel haben nur winzigen einfluss. bei einer nestle macht der kommende ex-dividenden tag halt rund 53 punkte aus. dies ist enorm. und wie sollen es die emittenten in ihre optionen einberechnen wenn sie sich nicht am inneren wert oder zeitwert vergreifen dürfen? spielt doch alles keine rolle. solch enorme dividendeneinflüsse werden einberechnet, egal wie. es verliert oder gewinnt keiner geld dadurch.

wie sollen es die emittenten in ihre optionen einberechnen wenn sie sich nicht am inneren wert oder zeitwert vergreifen dürfen? spielt doch alles keine rolle. solch enorme dividendeneinflüsse werden einberechnet, egal wie. es verliert oder gewinnt keiner geld dadurch.

Der innere Wert ist definiert und

"Der Zeitwert ergibt sich aus der Differenz zwischen dem tatsächlichen Kurs eines Optionsscheines und seinem inneren Wert.

Den Kurs eines OS wird der Emittent mit Vorteil so festlegen, dass er einerseits nicht zu tief ist (weil sonst alle sofort zugreifen), aber auch nicht hoch, weil sonst alle verkaufen. Wo er uns austricksen kann ist, dass er einen sehr grossen Spread einstellt. Gehe davon aus, dass die Emittenten heute ausgeklügelte Computerprogramme haben, um die Kurse festzulegen.

@ zubidu und @ meerkat: danke für euer mitdenken :) ich muss eingestehen, dass ich heute fast den ganzen nachmittag über den negativen zeitwert recherchiert habe. und so richtig verstanden habe ich es immer noch nicht :kopfwand: wie meerkat schreibt scheinen beide grössen (zeitwert und innerer wert) klar definiert. bei der europäischen variante und NUR bei ihr kann der zeitwert aber neg. werte annehmen.ich habe die genauen zahlen nicht mehr im kopf. aber so viel ich noch weiss, war der schein bis zum dienstag/mittwoch "fair" gestellt (milchbüchlein-rechnung); je mehr der schein aber dann ins positive ging, desto neg. wurde der zeitwert. für mich sieht das auch nach einem computer-programm aus und nicht nach dem "néstle-faktor"... :) aareschwimmer

Nochmals: Fair heisst für mich kleiner Spread. Machen sie "aus Versehen" den Preis zu hoch, wird mein schlaues Computerprogramm sofort verkaufen, resp. kaufen wenn sie den Preis zu tief stellen.Wäre eurer Ansicht der Preis der VTSMDR zu tief gewesen (um 10 Rp.!), so hätte es ja nur eine Schlussfolgerung gegeben: Zulangen und zwar kräftig.Aus diesen Ueberlegungen gehe ich immer davon aus, dass der Preis schon stimmt, auch wenn ich nicht weiss, wie sie darauf kommen.

Nachtrag: Logischerweise ist bei OS die out-of-the-money sind der Zeitwert immer positiv :greespan:

out of the money: ja, da sind wir uns einig! :) das mit dem neg. zeitwert fuxt mich aber schon...

...(kopiert aus www.solide-geld-anlegen.de)...Zeitwert:Der Zeitwert errechnet sich aus der Differenz zwischen dem aktuellen Optionsscheinkurs und dem inneren Wert. Hat der Optionsschein keinen inneren Wert, besteht der Optionsscheinkurs ausschließlich aus dem Zeitwert. In einigen Fällen kann ein Optionsschein auch mit einem negativen Zeitwert gehandelt werden. Das wäre unter Umständen eine geniale Einstiegsmöglichkeit, da der Zeitwert am Ende der Laufzeit Null sein muss und dadurch bezogen auf den Zeitwert ein Gewinn anfallen muss (allerdings nur, wenn ein innerer Wert vorhanden ist und konstant bleibt oder ansteigt). Die Höhe des Zeitwertes hängt von der Restlaufzeit des Optionsscheins und der Volatilität des Basiswertes ab. Umso kürzer die Restlaufzeit des Optionsscheins und je niedriger die Volatilität des Basiswertes, desto niedriger ist auch der Zeitwert, da mit sinkender Restlaufzeit die Wahrscheinlichkeit einer Kursänderung des Basiswertes abnimmt. Durch die geringere Gewinnchance für den Inhaber eines Optionsscheins besitzen Optionsscheine mit kürzerer Restlaufzeit in der Regel niedrigere Zeitwerte als welche mit längerer Laufzeit. Jeder Optionsschein verliert jeden Tag einen Teil des Zeitwertes, wobei dieser am Ende der Laufzeit Null ist. Dies geschieht allerdings progressiv, das heißt, bei Konstanz aller anderen Einflussfaktoren, was nur theoretisch möglich ist, fällt der Zeitwert immer schneller, je näher der Verfallstag rückt. Am Verfallstag definiert sich ein Optionsschein allein durch seinen inneren Wert. Ist kein innerer Wert vorhanden, verfällt der Optionsschein wertlos (Totalverlust).dem geschriebenen kann ich folgen! aber mathematisch kann ich nicht nachvollziehen, WANN ein zeitwert negativ wird?

da meine worte nicht ernst genommen werden, zitiere ich auch aus öffentlichen quellen :P

Wie unter dem Punkt Optionspreis ausgeführt, ergibt sich der Preis einer Option aus der Summe von inneren Wert und Zeitwert.

Sowohl der innere Wert als auch der Zeitwert der Option hängen von verschiedenen Einflussfaktoren ab, wie z.B.

vom Kurs des Basiswertes der Option,

von der Volatilität des Basiswertes der Option,

während der Optionslaufzeit erfolgende Ausschüttungen für den Basiswertes der Option,

die Restlaufzeit der Option,

der Marktzins.

Ausschüttungen, wie Dividendenzahlungen im Falle von Aktienoptionen, sind von großer Bedeutung für den Optionspreis, wenn diese während der Laufzeit der Option erfolgen.

Z.B. im Falle einer Dividendenausschüttung reduziert sich der Wert des Basiswertes durch den Dividendenabschlag. Somit sinkt theoretisch der Preis eines Calls bzw. steigt der Preis eines Puts.

Dies führt dazu, dass

Optionen amerikanischen Stils bei kurzen Restlaufzeiten von im Geld befindlichen Calls oftmals eine Ausübung kurz vor der Dividendenzahlung erfolgt, da nur Aktieninhaber eine Dividende zusteht.

bei Optionen europäischen Stils der während der Optionslaufzeit erwartete Dividenenabschlagin den Optionskurs eingepreist ist.

wie kann ich sonst helfen diesen einfachen umstand besser zu verstehen?

lg zubi

aber mathematisch kann ich nicht nachvollziehen, WANN ein zeitwert negativ wird?

Da gibt es doch sicher jüngere Forumsteilnehmer die in der Schule gerade die Black-Scholes Formel oder andere Brechnungsarten durchnehmen. Wäre doch die Gelegenheit sich hier zu profilieren.Noch was gefunden. In Wikipedia Black-Scholes-Modell unter dem Titel Anwendung

Der Preis des europäischen Calls liegt immer über seinem inneren Wert.

Das würde heissen, dass der der Zeitwert immer positiv ist.Alles klar?! Gute Nacht.