DAX Trader Talk

Ja, fein! Heute gehört, dass Ryan Air gesamt 2015 zu 95 abgesichert hat. 2016 auch schon.

Da sitzen überall vollprofis, die mal eben ins Klo gegriffen haben.

Doch ganz einfach: VLCC für ein bis zwei Jahr(e) chartern. Kostet so etwa USD 15 Millionen pro Jahr, mit etwas Glück. Dann 2 Millionen Barrel crude @ $50 (sprich USD 100 Millionen) tanken und warten. In 1-2 Jahren bei USD 100 / Barrel verkaufen und USD 70-85 Millionen Gewinn einstreichen  ;-)

Oder mit etwas Pech crude dann bei USD 20, wobei das kann man ja hedgen. Kostet halt wieder was.

EDIT: Alternativ einfach einen VLCC fuer USD 60 Mio. oder so kaufen und vollgetankt stehen lassen bis Zielgewinn erreicht ;-)

EDIT2: Oder das ganze in einen geschlossenen Fonds, dann 10-20% abknapsen mit Aggio, Management Fees etc. und dann pipewurst, was underlying macht (kenne mich bei Fonds allerdings nicht wirklich aus) ;-)

P.S. Bin übrigens kein Experte, habe nur eben ein bisschen gegoogelt, um obige Zahlen zu finden.

P.P.S. Mir übrigens schon klar, dass das nichts unmittelbar mit Beo's interessantem Kommentar bettr. Ryanair zu tun hat. Nahm mich nur eben wunder, wie man crude physisch als Wertanlage lagern könnte (als Alternative zu EM's etc)

Jungs, ich seh dermaßen schwarz für nächsten Wochen. Bin sensibel und spür die Sachen.

Kann man nur hoffen direkt am Anfang zu krepieren.

Geht mir gleich, aber ich habe dieses Gefühl jetzt schon mindestens 3 Jahre. Bin also schon etwas abgehärtet.

Also wenn ich ein Milliardär wäre, könnte ich ja schon einmal ins grübeln kommen, was meinen genialen Business Plan betrifft....

Jetzt brauche ich nur noch eine Bank und viele, viele Investoren (oder einen wohlgesonnen Milliardär). Gleich mal einen Prospekt schreiben.

Muss auch kein VLCC sein. Gibt es ja auch kleiner.

Kauf Dir lieber ein paar Futures.

Wenn Dir der Pott durchrostet und die halbe Welt verseucht, hast nicht nur eine echt schlecht gelaunte Versicherung, sondern auch nen schlecht gelaunten Investor :pfeiffen:

Jetzt hat er schon 4-5 Mal erfolglos die 734.5 (daily pivot) probiert. Könnte man ja glatt bei 743 oder so mit 733 s/l einen kleinen low-risk long probieren.....

Na, das wars dann wohl.... ausser Spesen (und -10 Punkte) wäre nix gewesen.

@tradeaholic: Klar kann man mit Futures wahrscheinlich billiger und einfacher auf Ölpreis spekulieren, aber hier ginge es ja darum physisch in Öl (als Alternative etwa zu EM's) zu investieren. Und versichern müsste man den Kahn natürlich schon, aber dann haben die Investoren ja nichts zu befürchten (ausser allfälligen ethischen Bedenken bei Meeresverschmutzung). Anyway, ist ja nicht wirklich ernst gemeint. Nahm mich nur Wunder, wie man Crude in grösseren Mengen lagern könnte und was das kosten würde.

P.S. Als Fonds könnte ich mir so etwas als Alternative zu EM's (physisch und in ETF's) schon interessant vorstellen. Gibt es aber wahrscheinlich schon.

Kauf Dir ein Ölfeld - perfekt gelagert.

Aber dann muss es eins sein, wo die Förderkosten wesentlich unter 50$ liegen und davon gibt es in einigermassen sicheren Ländern wahrscheinlich nicht so viele und so ein Feld kostet wahrscheinlich einiges mehr, sofern sie überhaupt zu finden / kaufen sind. Und dann muss ich mich mit Mitarbeitern und so Käse rumschlagen ;-)

Ein Problem wäre, dass die Versicherung bei einem Schaden als Folge einer kriegerischen Auseinandersetzung sehr wahrscheinlich nicht zahlen würde. Man müsste sich also gut überlegen, wo man den Kahn "parkiert" oder treiben lässt .....

achwas. Du kaufst das Ölfeld und verpachtest es an EXXON.

Jedes Barrel kost 2$ - fertig ;)

- Kein problem mit Mitarbeitern

- Rest ist auch outgesourced

Must nur ab und an den Geldkoffer holen

Das hier ist auch super!

DIe Goldbugs werden parallelen erkennen ;)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoinbon-Bitcoinkauf-per-Gutschein-in-Oesterreich-2547889.html

Bitcoins haben ähnliche Eigenschaften wie Gold, sie sind schwer limitiert. Neue zu erschaffen ist unglaublich zeitaufwendig.

Also macht man ein Papierchen für "n" Bitcoins und schwups, kann man mehr handeln als tatsächlich existiert.

Wehe die lösen dann alle ihre Papierchen ein uiui

Das gehört zu den "besten" Ideen in 2015 - bis jetzt. lol..

geht long nochmal was...?

Unter 1088x reines Gezocke mit Longs ... wart den Break der VLX ab, dann massiv long. 

Schaut mal die Lottozahlen von heute aus D. an . . . Sachen gibts

http://myfirstclasslife.com/10-lottery-winners-blew/

zocke gerne...long 740 und bei ep gesichert... soll nun machen was er will

Philosophie

dank wladi 40 kröten. gute nacht

short dax 785

werde ich vor schluss noch geben

geben zu 60

irgend etwas von Brückenfinazierung wird geschwafelt

abwarten bis Klarheit

München Harry

Das hier ist auch super!

DIe Goldbugs werden parallelen erkennen ;)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoinbon-Bitcoinkauf-per-Gutschein-in-Oesterreich-2547889.html

Bitcoins haben ähnliche Eigenschaften wie Gold, sie sind schwer limitiert. Neue zu erschaffen ist unglaublich zeitaufwendig.

Also macht man ein Papierchen für "n" Bitcoins und schwups, kann man mehr handeln als tatsächlich existiert.

Wehe die lösen dann alle ihre Papierchen ein uiui

Das gehört zu den "besten" Ideen in 2015 - bis jetzt. lol..

Oder wehe die Bitcoins (oder in diesem Fall die Derivate bzw. Coupons) sind dann irgendeinmal einfach futsch:

http://www.theregister.co.uk/2015/02/10/mycoin_falls_silent/

Mit den geklauten Bitcoins können die ja locker zwei VLCC kaufen, volltanken und in den British Virgin Islands vor Anker legen und haben dann immer noch genug Taschengeld um sich die Wartezeit ein bisschen zu versüssen....

Wo ich so darüber nachdenke, vielleicht sollte die SNB mit all den frisch gedruckten CHF ein paar VLCC kaufen, füllen und an einem sicheren Ort "parkieren". Passen , glaube ich nicht den Rhein(-fall) oder die Rhone hinauf, sonst hätte man sie ja jeweils auf der CHer Seite im Genfer See oder Bodensee parken können :rolling:

Wenn wir davon ausgehen, dass die SNB ca. 500 Mrd. Franken  gedruckt hat, wären das über 3'000 VLCC (scheint weltweit allerdings nur 634 zu geben). Wären so sicher besser angelegt als in diesen digitalen €, US$ und £ Einheiten. Wahrscheinlich würden wir sofort zu einem der Länder mit den grössten Erdölreserven aufsteigen. Wen würde da die Exportindustrie oder die Tourismus Branche noch interessieren, wenn all unsere Seen und Flüsse mit voll beladenen VLCCs vollgestopft wären ;-)

So noch eine kleines Geschenk von mir, weil in der letzten Zeit waren sehr viel Müll(Falschmeldungen auf den Pseudo Tickers anzutreffen)

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0LF27E20150211

Gruss euch allen und viele gute trades.

Gute und nicht von Gier getriebene.

Nimmt die Gier überhand, gambelt man, gambel ist nicht traden.

Bin gerade über folgenden Artikel zum Thema Crude Storage, VLCC etc. gestossen:

http://www.caseyresearch.com/cdd/the-new-normal-for-oil

Sieht so aus, dass Crude z.Zt. in Contango ist und es deshalb tatsächlich interessant zu sein scheint, Crude in VLCC's zu lagern. Term Charters sind wesentlich weniger als USD 15 Mio. pro Jahr, sprich bis fast halb so viel. Muss den Artikel in Ruhe studieren, aber glaube ich ganz interessant. In diesem Fall tradet man einfach den term-spread (sprich kauft spot und verkauft die Ladung gleich wieder forward) und hofft dass die Kosten des Carry (sprich Charter, Finanzierung, Versicherungen etc.) tiefer sind als der Spread.

Konkrete Milchbüchleinrechnung meinerseits: Spread ein Jahr raus scheint z.Zt. etwa $15 zu sein. Ein VLCC fasst ca. 2 Mio. Barrel. Sprich Spread einer VLCC Ladung ist ca. US$ 30 Mio. Der Term Charter für 1 Jahr scheint ca. US$ 8Mio zu kosten. Sagen wir 5% FK Zinsen (ist sicher viel weniger) von 80% von US$ 100 Mio. Ladung (bei US$ 50 / Barrel) sind US$ 4 Mio. Schätzen wir Versicherung und Rest US$ 3 Mio., dann bleiben US$ 15 Mio. Gewinn. Bei den angenommenen 20% Eigenfinanzierung entspräche das einer Rendite von 75% in einem Jahr ohne Risiko! Weshalb sich einen Wolf mit Dax Futures traden, wenn es doch viel einfacher ginge ;-)

P.S. Genauer 1 Jahr Term-Spread bei WTI ist i.M. US$ 12.30, nicht 15 (wie ich aus dem Chart im oben verlinkten Artikel geschätzt hatte). Garantierter Gewinn mit obigen Annahmen wäre somit "nur" noch US$ 9.6 Mio. und Rendite "nur" noch 48% in einem Jahr. :-x

P.P.S. Also Charter Rates für VLCC für Time Charter scheinen gemäss obigem Artikel im Schnitt doch eher bei US$ 33'000 / Tag also etwa US$ 12 Mio. pro Jahr zu liegen. Und so schmilzt die Rendite dahin. Gewinn wäre jetzt nur noch US$ 5.6 Mio. und Rendite entsprechend nur noch 28%. Wäre ja immer noch ok, aber das schaffen wahrscheinlich schon einige hier mit Dax traden ;-)