Logitech (LOGN)

Nur kurz um auf Sony zurückzukommen. Sieht nach Wellenregeln nach einer schönen ABC Abwärtskorrektur aus vom Top 60 (2007) über 16 (2009) ;A; über 40 (2010) ;B; und jetzt C tiefer

Nimms mir nicht übel, aber das war mir jetzt etwas zu hoch.Aber ich werde mich einlesen (Stichwort Wellenregel? Oder ABC-Korrektur?)Also wenn der Kurs von Logitech für die letzten 2 Jahre einen Höchststand von ca 20 hatte, und die letzten 5 Jahre einen Höchststand von ca 35 (grob anhand des Charts geschätzt), und heute um 7 CHF.Ist es denn sooooo unrealistisch, dass die es auf 20 CHF schaffen im Jahr 2014?(Logitech war mal bei 35 CHF. Ich erwarte nicht, dass sie in 2 Monaten bei 35 CHF sind. Aber in 2 Jahren bei 20 CHF. Ist das wirklcih soooo unwahrschienlich?)UNd ne wichtige Frage:Wisst ihr Beispiele von Aktien, die stark an Wert verloren (wie Logitech innert 5 Jahren 80% Verlust)? Damit ich sehen kann, ob es welche gab, die zumindest ein bisschen nach oben gingen.

Es gibt genug Aktien die soviel verloren haben, welche mit richtigem eigenem Wert [value] und welche ohne eigentlichen Wert [schrott] wie z.B. MIND & RAREABC Korrektur ist eigentlich ganz einfach du nimmst das Top von der Welle die nach A geht und ziehst sie über den Hochpunkt von Welle B und dann hast du den richtigen Trendkanal. Wenn dieser überwunden wird, dann sollte die Korrektur vorbei sein.Sony hast du es in CHF gesehen oder in welcher Währung? in Yen? weil ich sehe 60 CHF als Top. Und diese Aktie wird als Auslandsaktie noch ziemlich rege gehandelt!

Es gibt genug Aktien die soviel verloren haben, welche mit richtigem eigenem Wert [value] und welche ohne eigentlichen Wert [schrott] wie z.B. MIND & RAREABC Korrektur ist eigentlich ganz einfach du nimmst das Top von der Welle die nach A geht und ziehst sie über den Hochpunkt von Welle B und dann hast du den richtigen Trendkanal. Wenn dieser überwunden wird, dann sollte die Korrektur vorbei sein.Sony hast du es in CHF gesehen oder in welcher Währung? in Yen? weil ich sehe 60 CHF als Top. Und diese Aktie wird als Auslandsaktie noch ziemlich rege gehandelt!

Aktien mit Verlust:Wie würdest du denn Logitech, Charles Vögele, OC Oerlikon und Meyer Burger einstufen (so von Schrott bis Value)?Genügt es da, das Eigenkapital, die Gewinnprognosen von Analysten (gibts ja auf finanzen.ch) usw heran zu ziehen?Das mit der ABC-Korrektur habe ich mir mal angeschaut, klingt doch alles ein bisschen nach "Muster-suchen". Bin noch nicht davon überzeugt.Sony: Habe ich an der New Yorker-Börse in $ gekauft.Der Höchststand der letzten 15 Jahre soll 59.84 gewesen sein, Tiefststand 9.59.Viele sagen: Eine Steigerung um 100 oder gar 200% sei unwahrscheinlich.Ich sage: Eine Erholung auf zB 30 oder 40 % des früheren Maximums ist doch plausibel, das wären also 18 oder 24 $.Genau so sehe ich es bei anderen Unternehmen, die wieder in die Gewinnzone gelangen.Oder gibt es Aktien, die trotz Gewinne nach Verlustjahren sich kaum mehr erholen und auf 20 % des früheren Höchststandes verbleiben?(Das ist ne ernste Frage).Das ist halt meine einfache Theorie: Jede Aktie kann 30% des früheren Höchststandes, bzw 50% des Höchststandes der letzten 2-3 Jahre wieder erreichen, sofern die FIrma in die Gewinnzone kommt.Und ich sage, 95% aller Börsenkotierten Unternehmen kommen nach Verlusten wieder in die Gewinnzone. Weil sonst wären es recht viele Konkurse börsenkotierter Unternehmen.Wenn ich schon bei abstrakten Zahlenspielen sind:Aktie A steht bei 100.-. Es ist der 2.1.2012. Ich kaufe 10 Aktien für insgesamt 1'000 CHF. Kauf A.Am 1.7.2012 steht die Aktie bei 50 CHF. Mein Wertverlust beträgt 50% oder 500.-.Ich kaufe am 1.7.2012 20 Aktien à 50 .- dazu, für insgesamt 1'000 CHF. Kauf B.Die Aktie steigt daraufhin bis am 14.12.12 wieder auf 100 CHF.Kauf A brachte 50% oder 500 CHF Verlust.Kauf B brachte 100% oder 1'000 CHF Gewinn.Da ich die Aktien aus Kauf A jedoch nicht verkaufte, sondern behielt, bis sie wieder bei 100.- waren, habe ich also folgendes Ergebnis:Kauf A: 0.-Kauf B: +100%Hätte ich Aktien aus Kauf A im Tiefststand verkauf und dafür für nochmals den selben Betrag wie bei Kauf A den Kauf B getätigt, hätte ich zuerst 500.- Verlust und danach 1'000.- Gewinn.Also einfacher: Sinkt die Aktie um 50%, so sind 50 % vom Wert futsch.Hätte ich aber nach diesem Kurssturz gekauft, und die Aktie steigt wieder auf ihren vorherigen Wert, so gewinne ich 100%.Dh bei einer Volatilität von 50 % (im Verhältnis zum Höchstkurs oder Anfangskurs) kann ich 50% verlieren oder 100% gewinnen.Damit wir wieder beim Thema Logitech sind:Logitech hatte einen Höchststand von 42.4 ende 2007.Der Höchststand der letzten 2 Jahre war 18.94 im Februar 2011.Die Aktie hat heute noch 7.- Wert, das sind 16.5% zum Höchststand, und 37 % zum Höchststand der letzten 2 Jahre.Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, dass eine Aktie, die 16.5 % ihres Höchstwertes hat, auf 25 % des Höchstwertes klettert. 16.5 auf 25 ist sicher zu schaffen, zumal es immer noch 4 mal tiefer als der frühere Höchststand ist.Es ist also kein unrealistisch hoher Wert.Aber diese Steigerung von 16.5 auf 25 entspricht einer Steigerung um 51 %. Die Aktionäre sehen aber, dass das noch kein Rekord wäre, daher ist es durchaus plausibel, dass die Aktie so hochgepusht wird, da sie dann immer noch billiger wäre als früher.Und wenn eine Firma 3 Jahre lang Verluste machte (Sony, bei Logitech weiss ichs grad nishd), wieso sollte sie, wenn sie erstmal wieder Gewinne einfährt, nicht wieder auf 50% des früheren Höchststandes kommen?Das halte ich für sehr wahrscheinlich. Dass es eine ver-3-fachung des heutigen Wertes wäre (bei Logitech, 7 auf 21 CHF) stört dabei nicht.

Ist es denn sooooo unrealistisch, dass die es auf 20 CHF schaffen im Jahr 2014?

Ja, eine Verdreifachung des Kurses in zwei Jahren ist ziemlich selten (eine Drittelung kommt schon öfters vor...), und das in einem äusserst schwierigen Umfeld.Und da nochmals ein Hinweis auf eine der wichtigsten Grundregeln: The trend is your friend! Das heisst eine Trendfortsetzung ist viel wahrscheinlicher als eine Trendumkehr. Bei einer Trendumkehr gibt es meistens Anzeichen dafür auf die man reagieren kann, besser etwas später als zu früh, damit verliert man zwar ein paar Prozente, aber das Risiko ist kleiner.Mit deiner Theorie hättest du Logitech früher wohl nie gekauft, als sie ständig gestiegen ist (sie ist doch schon so stark gestiegen, vor zwei Jahren war sie tiefer, ich kaufe dann wieder, wenn sie wieder auf dem Preis von vor zwei Jahren ist), so hättest du nie gekauft, und es wären dir viele Gewinne entgangen. Aber wahrscheinlich hättest du nach dem Absturz auf 35, 25 15 oder 6 gekauft. Das ist ein typisches Verhalten, es braucht etwas Erfahrung und Lernwille um davon abzukommen. Grussfritz

Logitech macht mal wieder Spass. Schon in den Jahren 2000 bis 2006 habe ich regelmässig Geld damit verdient, damals immer mit dem gleichen Schema.Eigentlich habe ich gedacht, dass es damit zu Ende sei. Und plötzlich habe ich wieder Renditen von 70 bis 100% in wenigen Tagen, und das nur mit Arbitrage zwischen verschiedenen Plätzen - hätte nicht geglaubt, dass dies heute noch geht, wo es doch so einfach ist, die Preise der anderen Orte zu kennen. :lol: :lol: Grussfritz

Gute Chance für Ausbruch nach oben..

Und noch grössere Chance für einen Abprall... :roll: Ich würde auf jeden Fall warten, bis der Ausbruch geschafft ist.Grussfritz

Jep, 7.25 müssen zuerst genommen werden, dann gehds warscheinlich schnell..

LOGN hat heute Morgen die 7 er Grenze locker überwunden.Vielleicht ist im Vorfeld der GV und der Dividendenausschüttung Mitte September noch Potenzial nach oben drin. :top: Sind die 7.25 immer noch eine relevante Marke geknackt werden muss?

Jep, guck das Bild weiter oben!Ist der Seitwärtstrend seit Anfang Jahr, wenn die 7.25 nachhaltig (per Tagesschluss) halten oder überwunden wird, ist die Chance sehr gross, dass die 8 angepeilt werden.Letzte Woche wurde sie kurz überschritten, ist danach aber wieder nach unten abgeprallt.

@ bäriBesten Dank für die kurze Bestätigung.Dann drücke ich LOGN und mir die Daumen, damit die 8.-- schon bald anvisiert werden können. Mein EP liegt immer noch ein wenig darüber....

Guter Start heute Morgen. Jetzt müssen die 7.25 nur noch bis am Abend halten.Grundstimmung ist gut. Immer noch mit etwas Risiko behaftet, abet mit viel Potenzial!!

Bin mit 33333 LOGUF rein :D Achtung sehr spekulativ aber mit geilem Hebel :P

Solange die Linie nicht unterschritten wird siehts gut aus!

Wenn die 7.25 heute halten würden, wäre das ein gutes Zeichen.

Wow Loguf ist tatsächlich ein heisses, risikoreiches Wagnis.Laufzeit endet kurz nach ex-Dividende Zeitpunkt.Rechnest du nicht mit einem Abschlag auf dem Kurs, nach dem 12. September??

Hoffe, der Kurs bewegt sich vor den Zahlen Richtung 8 um dann schmeissen zu können.Klar, heiss ist der, Gewinnchancen sind auch hoch.Bei Kurs um die 8 kurz vor Zahlen würde dieser ca.0,1 bringen (+300%).

@bäriAber die Zahlen kommen doch schon morgen?

Morgen GV, die Aktie hat Platz bis 8, dort wartet der nächste Widerstand. Denke unterhalb der Marke wird es erstmal zu Gewinnmitnahmen kommen.

Komisch, hatte immer den 12. im Kopf..Askana hat schon Recht, momentan hat die Aktie einfach Druck nach oben.Schaun mer morgen.. kommt schon gut. Die Rounding Bottom-Formation im Chart unterstreicht dies.

ex-Dividende ist am 12.September