Optionen, Optionsscheine, Mini Futures

@aareschwimmerGratulation - das war ja ein super Timing bei dir :bravo: Bei mir ist immer ist immer noch alles beim alten: Long Baloise und Clariant mit Dezember Calls...Ich habe einfach zu wenig zeit, um intraday zu traden, spekuliere daher schon jetzt die Entwicklung bis ende Jahr.Bei den amis sieht's schonmal gut aus - hoffe dass die Einigung zu stande kommt.Weiter positiv stimmt mich die Nomination der neuen FED Chefin - die lockere Geldpolitik wird weiter gehen :)Viel glückJon

@ jonja, heute hat alles gepasst! jetzt hoffe ich morgen zu kassieren :) die börsen jubeln, obwohl die probleme wieder mal nach hinten verschoben werden. aber eben, eines habe ich langsam gelernt: es ist egal, was ich denke...es gilt "einfach" die momentane marktmeinung zu antizipieren. manchmal bin ich bulle, manchmal bär...mir eigentlich egal. und ja, noch eines sei gesagt: manchmal braucht man super geschäfte; denn jeder von uns verliert mal..und verlieren muss man auch können.in diesem sinne: lasst uns gewinnen :)good nightaareschwimmer

schuldengrenze wird angehoben :) :top:

Aber nur 6 Wochen ;) http://www.cash.ch/news/top_news/kein_d ... 132024-771

das reicht zum 100% Long gehen, was ich seit gestern mittag bin :)

Also in 20 MInuten steht nix von einer Einigung?

Geholfen hatte dem Index vor allem ein republikanisches Angebot an Präsident Obama: Man sei bereit, die drohende amerikanische Zahlungsunfähigeit zu verhindern und die Verschuldungsgrenze über die Dauer von sechs Wochen bis zum US-Erntedankfest in der dritten Novemberwoche anzuheben.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/ame ... y/16729955

Geholfen hatte dem Index vor allem ein republikanisches Angebot an Präsident Obama: Man sei bereit, die drohende amerikanische Zahlungsunfähigeit zu verhindern und die Verschuldungsgrenze über die Dauer von sechs Wochen bis zum US-Erntedankfest in der dritten Novemberwoche anzuheben.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/ame ... y/16729955

Ja, aber offenbar sei der Präsident nicht bereit den Deal anzunehmen.

Geholfen hatte dem Index vor allem ein republikanisches Angebot an Präsident Obama: Man sei bereit, die drohende amerikanische Zahlungsunfähigeit zu verhindern und die Verschuldungsgrenze über die Dauer von sechs Wochen bis zum US-Erntedankfest in der dritten Novemberwoche anzuheben.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/ame ... y/16729955

Ja, aber offenbar sei der Präsident nicht bereit den Deal anzunehmen.

darum denk ich werden die Bullen heute noch ein bisschen bluten... wichtig ist jetzt das "Timing" wie Turbo so schön sagt... aber das kann ja noch gut 5-6Tage offen bleiben.... befor wir weiter steigen. (ja ich glaub fest an die Schuldenerhöhung :cheers: )

...hätte den smi heute stärker erwartet.habe alle vtsmgm geschlossen; mit etwas über 6000 gewinn. die sache in den us and a scheint noch nicht ganz geklärt, und es könnte volatil werden. schade, hätte mir mehr erwartet.ich schau mich mal nach einem nestle put um. nächste woche kommen ja die zahlen; und bei nestle erwarte ich eine enttäuschung!herzlichst :)aareschwimmer

...hätte den smi heute stärker erwartet.habe alle vtsmgm geschlossen; mit etwas über 6000 gewinn. die sache in den us and a scheint noch nicht ganz geklärt, und es könnte volatil werden. schade, hätte mir mehr erwartet.ich schau mich mal nach einem nestle put um. nächste woche kommen ja die zahlen; und bei nestle erwarte ich eine enttäuschung!herzlichst :)aareschwimmer

wieso erwartest Du eine Enttäuschung?

@areschwimmer dein vtsmgm hätte noch ganz schön eingeschenkt. Aber Gewinn ist Gewinn ! :ok:

@ tomlooja, es hätte mehr gewinn werden können. das ist natürlich blöde...aber eben: im nachhinein ist immer alles klar :)der smi hat zuerst etwas geschwächelt. habe gedacht, der gibt wieder nach, und da ich so eine grosse posi hatte, nahm ich lieber 6000 chf mit.@ Azraelja, ich erwarte eine enttäuschung von néstle. schon as letzte quartal hat beim organischen wachstum enttäuscht. 1 tag vor den zahlen, werde ich néstle shorten. habe mir mal ein paar optionen auf die watchlist gesetzt.schöner tag noch :)aareschwimmer

so gefälltsmir auch :) roche + 50% richemont +50%smi mini futers + ca 35%gesamt ca 7000 im gewinn... jetzt hol ich es mir zurück... :!:

Jungs was meint Ihr zu UBSXR ?EIn Zock Wert ?

meine Meinung zu ubsxr... zu kleiner hebel, was denkst du wo steht die Aktie in einem Monat oder in 2 Wochen? ubs ist nicht mein Favorit, hatte dieses jahr zwar gute treffer mit der ubs nur im Moment nichtmehr schätzbar für mich.Darum wenn du sagst sie steht bei 19.50 in einem Monat wähle kurze Laufzeit und hohe hebel mit einem strike knapp darunter..Wenn du ein hohes Risiko mit total verlust eingehen möchtest (bei jedem call und put, egal wie lange die laufzeit), wird dafür belohnt wie ein König!Siehe mein Roche Call, der hat den hebel von 25 gehabt bei meinem einstiegspunkt mit erheblich geringerem Risiko, da sie klar unterbewertet war und ein Rebound auch selbstverständlich ist. Nestle ist am steigen, was ein gutes omen für zahlen ist... we will see, vielleicht ein einstieg interessant am montag ;)

bin neu im optionshandel und habe mir in letzter zeit ziemlich viel theorie reingezogen (da doch etwas risikoreicher), bevor ich den ersten deal starte. diesen thread habe ich in den letzten 2 Wochen (US budgetstreit) interessiert verfolgt, wobei 2 fragen aufgetaucht sind:1) bei den sinkenden kursen gingen hier alle Short, heisst das es wurde "nur" mit Put optionen/optionsscheinen auf sinkende kurse gewettet oder trat man auch selber als verkäufer von call optionen auf um vom sinkenden kurs zu profitieren?2) gegen mitte/ende der woche kam vom "aareschwimmer" der titel "vtsmgm" ins spiel, wenn ich mir nun die entsprechende call Option (7'850er strike, verfall 18-10-2013) im SQ tool heraussuche, stelle ich fest, dass diese einen break even wert hat der 35 punkte unter dem optionsschein liegt. was sollte mich nun (abgesehen vom rechtlichen und der kleineren mindestkaufmenge) dazu bewegen den teureren optionsschein zu kaufen?ps: hoffe, dass ich hier im richtigen bereich bin um eine anfängerfrage zu stellen. ansonsten sry und einfach verschieben.

Ciao Thom85, herzlich willkommen bei den Zockern :-)Gut, dass Du Dich zuerst über die Risiken und Chancen von Optionen aufgeklärt hast. Hier noch ein paar gute Hinweise:1. Zeitwert / Wert der Option / Volatilität: Wenn eine Option, respektive deren strike out of the money ist, hast Du nur noch einen Zeitwert. Solche Optionen sind zumeist "günstig" weil kein innerer Wert besteht. Sollte der Basiswert einmal in the money kommen - und zwar innerhalb einer kurzen Zeitdauer, hebelt diese Option extrem stark. Vor allem angesichts des tiefen Einstiegspreis. Die Chance, dass dies geschieht ist auf der anderen Seite zumeist weit weg oder erst nach einer langen Zeitdauer, wo entweder die Option bereits ausgelaufen (wertlos verfallen) oder der Verlust auf dem Zeitwert, den Gewinn auf dem inneren Wert weggefressen hat. Optionen spielen stark auf Zeit - das immer im Hinterkopf behalten. Abstand zum Strike / in the money / out of the money / at the money je nachdem, welche Zeitdauer und welchen Hebel du auf den Preis wünscht.Volatilität: grundsätzlich durch die Vola des Basiswerts gegeben. Hier sind aber nicht alle Warrants-Trader (ZKB; UBS; CS etc.) auf dem gleichen Stand. Einige schrauben die Vola künstlich hoch (vor allem bei starken up/down Bewegungen des Basiswerts) um dann, nachdem sich der Markt wieder beruhigt hat, die implizierte Vola auf dem Opt-Schein wieder zurückzunehmen. Vola = Mehrwert auf dem Optionsschein. Wenn also die Vola sinkt - der Basiswert dümpelt oder der Verkäufer der Option die Berechnung anders anstellt, wirst Du verlieren - und z.T. ganz schön gewaltig.Zu Deinen Fragen: short = Kauf von einer Put Option, respektive Kauf eines partizipierenden Hebelprodukts am Markt. Hier gibts je nach Anbieter ganz verschiedene Produkte, vor allem der Deutsche Markt (oftmals aufm DAX) bietet hier Alternativen, v.a. auch für Daytrader. Hier empfehle ich Dir, zuerst einmal das ABC der Optionsgeschäfte zu erlernen, bevor Du Dich auf Futures & co. stürzt. Bei einer gekauften Put Option beschränkt sich Dein Verlust auf den Wert der Option. Bei einem Futures ist der Verlust theoretisch grenzenlos - sofern Du nicht handelst und den Verlust realisiert. V.a. Futures werden oft täglich ausgeglichen und der erzielte Gewinn/Verlust direkt auf Deinem Trading-Konto belastet.Schreiben von Optionen: nur zu empfehlen, wenn Du von mehrheitlichen Seitwärts-Märkten ausgehst. Bei allen anderen Szenarien schneidest Du Dir einen grossen Teil des Gewinns ab, indem Du lediglich die Prämie kassiert. Wenn Du allerdings bereits ein PF mit Aktien hast, und z.B. denkst, dass der Markt leicht seitwärts, eher nach oben tendiert, kannst Du z.B. einen Call schreiben und damit Deine Rendite erhöhen. Im schlimmsten Fall müsstest Du dann die Aktien liefern. Leerverkäufe werden von den meisten Banken nicht angeboten - oder Du hast eine entsprechende Trading-Limite gegen Sicherheit.Dann gibts noch die Forex-Schnippler, welche die BIP's im Tagesverlauf "schnippeln" und so mit Hebel auch ihr Geld verdienen. Swissquote bietet hier u.a. eine entsprechende Lösung an.Zweite Frage: wer hat wo einen Break-Even? Vergleichst Du den SMI und die Option? Bei der Option kaufst Du gewissermassen auch noch einen Zeitwert, welcher als surplus zum inneren Wert berechnet wird. Meinst Du dies mit dem tieferen/höheren break-even? Gruss

@Thom85oh, hab gerade gesehen, dass azrael deine fragen beantwortet hat.auch von mir noch ein herzliches hallo!! :cheers: und kauf noch nichts vor dem 17 oktober, es könnte noch extrem volatil werden!! wir "alten" hasen sind momentan auch extrem gefordert :x persönliche sichtweise:am freitag habe ich mich genervt, dass ich mit VTSMGM mehr hätte einnehmen können. wenn ich mir die wochenend-presse aber so ansehe, denke ich, dass ich richtig gehandelt habe.die gespräche in den us and a sind ja vorerst gescheitert. puuh, das könnte morgen schnell nach unten drehen!! :oops: VTSMDF ist schon auf meinem radar...ja, und wie gesagt, ich behalte nestle im auge. ich erwarte, dass nestle, bei den schwellenländer enttäuschen wird > WIE UNILEVER bereits enttäuscht hat. ich werde bei nestle kein all-in short oder so machen, aber für 10 tsd werde ich mir wohl noch short scheine zulegen > halte euch auf dem laufenden...stay cool and take care aareschwimmer

ps: hoffe, dass ich hier im richtigen bereich bin um eine anfängerfrage zu stellen. ansonsten sry und einfach verschieben.

Bist hier absolut richtig! Erlaube mir als Laie, die Fragen eines selbst-deklarierten "Anfängers" zu beantworten. Profis lesen hier auch mit und die werden zuverlässig reagieren, sollte ich einen Mist erzählen.

1) bei den sinkenden kursen gingen hier alle Short, heisst das es wurde "nur" mit Put optionen/optionsscheinen auf sinkende kurse gewettet oder trat man auch selber als verkäufer von call optionen auf um vom sinkenden kurs zu profitieren?

Gehe mal stark davon aus, dass die meisten (zumindest die Bären) Put Warrants (Optionsscheine), resp. Put Mini-Futures gekauft haben (max. Risiko = Einsatz, wie beim Lotto!).

2) gegen mitte/ende der woche kam vom "aareschwimmer" der titel "vtsmgm" ins spiel, wenn ich mir nun die entsprechende call Option (7'850er strike, verfall 18-10-2013) im SQ tool heraussuche, stelle ich fest, dass diese einen break even wert hat der 35 punkte unter dem optionsschein liegt. was sollte mich nun (abgesehen vom rechtlichen und der kleineren mindestkaufmenge) dazu bewegen den teureren optionsschein zu kaufen?

Bei Call OS, wie in diesem Fall, wäre Break-even = Strike + ratio*Kurs des OS, d.h. immer grösser als Strike. Habe schon mal festgestellt, dass diese BE-Werte nicht immer stimmen. Vor allem sind alle Werte m.E. nur zuverlässig während der Handelszeit (Scoach 09.15 - 17.15). Im Moment ist bei vtsmgm der BE = 7995.2 was ja einigermassen stimmen dürfte.

...noch interessant:die lang und schwarz dax indikation ist zurzeit bei 8699.5 punkten. dies, obwohl der dj nach smi+ dax schluss ja noch zulegen konnte. mal sehen wie die futures dann reinkommen. morgen könnte es wirklich ruppig werden :? http://www.ls-d.de/ag/ :) aareschwimmer