Währungsreform: Weltuntergang oder Neuanfang?

Wenn auch im Detail überholt, so doch recht lustig ..Besonders umwerfend fand ich die Logik betr. Gold: Loch graben, Gold herausnehmen und dann unter einer Bank wieder in ein Loch stecken. Warum baut man die Bank nicht gleich über dem ersten Loch, wäre billiger und umweltfreundlicher.

Wenn auch im Detail überholt, so doch recht lustig ..Besonders umwerfend fand ich die Logik betr. Gold: Loch graben, Gold herausnehmen und dann unter einer Bank wieder in ein Loch stecken. Warum baut man die Bank nicht gleich über dem ersten Loch, wäre billiger und umweltfreundlicher.

und auch schön:

"Scheisse früher haben wir Geld nur gedruckt, wenn auch Gold in den Schliessfächern war."

Phase 4 in MarcusFabian's Plan:http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19403726http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 89255.htmlEnteignung der Sparer übers Wochenende, vielleicht ist der Fall Zypern nur ein Testspiel für die übrigen Ländern.Was heisst das für Gold?PS: Soll ich dies hier im Thread lassen oder verschieben? SMI März, Langfristige Strategien?

Gemäss Bloomberg beschliesst das Parlament morgen

“It’s not a pleasant outcome, especially of course for the people involved,” said Sarris. The Cypriot parliament will convene tomorrow to vote on legislation needed for the bailout.

Bei uns hiesse das wohl "Notrecht". Es sei keine Strafe, heisst es. Ist eben doch. Die kleinen Sparer müssen 6,75 % ihrer Ersparnisse abgeben (an wen übrigens?) und werden so bestraft, dass sie eine derartige Regierung gewählt haben. Warum hat man nicht die Schuldner bestraft und deren Schulden um 6 % erhöht?Dumm gelaufen für den, der Geld statt Aktien/Obli/Gold bei der Bank deponiert hatAus den Artikeln ist m.E. unklar, ob der Bailot jetzt 10 Mia oder 10 Mia + 5,8 Mia (von den Anlegern)

http://orf.at/stories/2171947/2171946/

Zypernrettung mit 10 Milliarden und ....

Auch Bankkunden müssen mitzahlen

Das pleitebedrohte Zypern bekommt internationale Hilfe: Die Euro-Finanzminister und der IWF haben sich mit dem Inselstaat auf ein Rettungspaket geeinigt. Das Land werde mit Krediten über zehn Milliarden Euro unterstützt, so Euro-Gruppe-Chef Dijsselbloem nach stundenlangen Verhandlungen. Zypern wird vor der Pleite gerettet, muss dafür aber harte Auflagen erfüllen. Unternehmen müssen höhere Steuern zahlen. Auch die Bankkunden in Zypern werden zur Kasse gebeten, die jeweiligen Summen wurden bereits auf den Konten der Kunden eingefroren.

Bankkunden sollen 5,8 Mrd. Euro zahlen

Nach der Vereinbarung ist eine Abgabe von 9,9 Prozent auf Guthaben über 100.000 Euro in zypriotischen Banken fällig. Beträge unter dieser Schwelle werden mit 6,75 Prozent besteuert. Das soll einen Betrag von 5,8 Milliarden Euro einbringen. Bis 2018 soll der Bankensektor auf EU-Durchschnitt gebracht werden - er dürfte dann von der Bilanzsumme her nur noch vier- statt wie heute achtmal so groß sein wie die Wirtschaftsleistung des Landes.

Ab 100.000 Eur auf einem Konto werden 9,9% automatisch abgezogen (das sind 9900 Eur) und reserviert..

Darunter sind es noch immer 6,75% die abgezogen werden. (20000 Guthaben ... Abzugsbetrag 1350,-) und die Eigner kommen wieder mal davon!

[COLOR= #0040FF]Das ist für mich eine glatte Enteignung der Kontobesitzer... anstatt die Manager und Bankeigner zur Kasse zu bitte, werden deren Kunden mit Ihren Einlagen herangezogen...als keine Geldsummen mehr zur Bank gebenD. :shock: ...[/COLOR]

Wenn ich dort Kunde wäre ich stock sauer und würde alles abheben und in Edelmetalle und Aktien investieren... die kommen bestimmt wieder.. 8-)

...... „Bevor die Banken wieder öffnen, wird die Abgabe abgezogen. Der Rest des Geldes ist frei verfügbar.“ Asmussen betonte zugleich, es gebe keine Gefahr, dass ein solches Vorgehen auch in anderen Krisenländern folgen könnte.. Wers glaubt!!!! :lol:

na so was ...

Manchmal geht's schneller als man denkt...

"Ein Rentner mit 100'000 Euro auf der hohen Kante hat also am Dienstag, wenn die Banken nach einem Feiertag wieder öffnen, fast 10'000 Euro weniger auf dem Konto - und das trotz einer in der gesamten EU geltenden Einlagensicherung für Guthaben für bis zu 100'000 Euro."

Solche Einlagensicherungen sind reine Schönwetterversprechen. Wenn's um die Wurst geht werden einfach neue Regeln aufgestellt.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19403726

Wenn man dem Ganzen umsverrecken etwas Gutes abgewinnen will: Diese Massnahmen sind im Gegensatz zur indirekten Bankenhilfe über die Steuern wenigstens direkt und ehrlich. :P

@ Orangebox:Genau für solche Fälle sollte man einen Teil seines Cashs in Gold halten und nicht unbedingt weil der Goldpreis evtl. steigen könnte. Ebenfalls aus solchen Gründen sollte man Gold unbedingt physisch halten. Wenn "der Staat" will, dann kann auch ein ETF oder sonstiges Papiergold über Nacht mit einer Zwangsabgabe belegt werden, auch wenn dies natürlich eine Riesenschweinerei ist!

"Ein Rentner mit 100'000 Euro auf der hohen Kante hat also am Dienstag, wenn die Banken nach einem Feiertag wieder öffnen, fast 10'000 Euro weniger auf dem Konto

Sicher? Nicht etwa €93'250, denn bis 100'000 gilt ja der Satz von "nur" 6.75%
Wenn ich das richtig verstehen, dann hat ein Rentner mit z.B. €120'000:

100'000 - 6.75% = 93'250

20'000 - 9.99% = 18'000

Total also 111'250

Das Ganze ist wirklich eine riesige Schweinerei und sollte uns als Warnung dienen. Ich glaube nicht, dass Zypern hier die Ausnahme bleiben wird.

Es gibt ja viele Methoden von Schuldenschnitten. Aber diese hier ist meines Wissens neu.

Ich hätte - wenn schon - die Staffelung so gelegt, dass die Kleinsparer nicht betroffen werden.

Z.B.

Bis €50000 : -0%

50'001-100'000: -5%

100'000-500'000: -10%

500'000+: -15%

Kann uns das in der Schweiz auch passieren?

Ja, kann es. Die Gesetze sind bereits vorhanden:

Während Banknoten und die Sichtguthaben bei der Nationalbank unbeschränkte gesetzliche Zahlungskraft besitzen, ...

...

... Auch privat emittierte Zahlungsmittel – wie Checks, Garantie- und Zahlungskarten, Bank- und Postkontoguthaben oder elektronisches Geld – entfalten keine gesetzliche Zahlungskraft. Sie sind deshalb im WZG [COLOR= #008000](Anm. MF: Bundesgesetz über die Währung und die Zahlungsmittel )[/COLOR]nicht geregelt. Ihre Ausgabe ist dem Spiel der Marktkräfte überlassen.

http://www.efv.admin.ch/d/themen/waehru ... mittel.php

@ Orangebox:Genau für solche Fälle sollte man einen Teil seines Cashs in Gold halten und nicht unbedingt weil der Goldpreis evtl. steigen könnte. Ebenfalls aus solchen Gründen sollte man Gold unbedingt physisch halten. Wenn "der Staat" will, dann kann auch ein ETF oder sonstiges Papiergold über Nacht mit einer Zwangsabgabe belegt werden, auch wenn dies natürlich eine Riesenschweinerei ist!

@RPH man kann diese Aktion in Zypern mit der Beteiligung der Bankkunden an der Rettung Zyperns von je 6.9 % unter 100000 Euro Vermögen und 9.9 % über 100000 Euro aus 2 Augen betrachten:ist diese Aktion unfair oder fair? Findet mit dieser Aktion nun eine Umverteilung von oben nach unten oder von unten nach oben staht?Fakt ist Zypern ist berühmt für das Deponieren von Schwarzgeldern (wie die Schweiz als Hochburg des Schwarzgeldes und unversteuerten Geldern) von reichen russischen und britischen Elite-Bürgern.Ich nehme mal an dass das Depot am am Gesamtvermögen eher den Russen und Briten angehört anstatt der Bürgern von ZypernSomit findet eine Umverteilung von oben nach unten staht. Einverstanden?Was deine Aussage von Gold angeht gebe ich dir teilweise Recht im Falle von Enteignungen von Spargeldern aber ich habe auch schon MF x-male gesagt dass der Goldpreis doch grösstenteils von den ETF Zockern definiert wird, sprich trotz des Haltens von pysh. Gold mit ich hoffnungslos den Zockern ausgeliefert denn diese bestimmen den Preis. Somit können aus 50000 Fr. schnell mal 40000 oder 25000 Fr. werden. Da nützt mir auch das Szenario von Enteignungen herzlich wenig :spitze: Aber ich gebe dir Recht ein gewisser Teil des Vermögens gehört in Gold keine Frage :spitze:

"Ein Rentner mit 100'000 Euro auf der hohen Kante hat also am Dienstag, wenn die Banken nach einem Feiertag wieder öffnen, fast 10'000 Euro weniger auf dem Konto

Sicher? Nicht etwa €93'250, denn bis 100'000 gilt ja der Satz von "nur" 6.75%
Wenn ich das richtig verstehen, dann hat ein Rentner mit z.B. €120'000:

100'000 - 6.75% = 93'250

20'000 - 9.99% = 18'000

Total also 111'250

Das Ganze ist wirklich eine riesige Schweinerei und sollte uns als Warnung dienen. Ich glaube nicht, dass Zypern hier die Ausnahme bleiben wird.

Es gibt ja viele Methoden von Schuldenschnitten. Aber diese hier ist meines Wissens neu.

Ich hätte - wenn schon - die Staffelung so gelegt, dass die Kleinsparer nicht betroffen werden.

Z.B.

Bis €50000 : -0%

50'001-100'000: -5%

100'000-500'000: -10%

500'000+: -15%

Kann uns das in der Schweiz auch passieren?

Ja, kann es. Die Gesetze sind bereits vorhanden:

Während Banknoten und die Sichtguthaben bei der Nationalbank unbeschränkte gesetzliche Zahlungskraft besitzen, ...

...

... Auch privat emittierte Zahlungsmittel – wie Checks, Garantie- und Zahlungskarten, Bank- und Postkontoguthaben oder elektronisches Geld – entfalten keine gesetzliche Zahlungskraft. Sie sind deshalb im WZG [COLOR= #008000](Anm. MF: Bundesgesetz über die Währung und die Zahlungsmittel )[/COLOR]nicht geregelt. Ihre Ausgabe ist dem Spiel der Marktkräfte überlassen.

http://www.efv.admin.ch/d/themen/waehru ... mittel.php

Ist es wirklich eine Schweinerei ? Dazu meine Ansicht hier :
[COLOR= #008000]Edit MF: Nach Verschiebung: Neuer Link hier: viewtopic.php?p=44577#p44577[/COLOR]

Oder sollen wir das ins Goldforum verschieben?

Ist es wirklich eine Schweinerei ?

Meiner Meinung nach ja. Im von Dir verlinkten Spiegel-Artikel steht sehr schön geschrieben:"Wer die Probleme der Euro-Zone lösen will, muss sich zusätzliches Geld dort beschaffen, wo es sich finden lässt: Bei Anleihegläubigern, bei der EZB, bei den Kunden und demnächst hoffentlich auch bei den Eigentümern von Krisenbanken..."und"Umso wichtiger, dass zunächst einmal die Aktionäre und Gläubiger dieser Banken herangezogen werden."Für mich ist es absolut unverständlich, weshalb man die Sparer VOR den Eigentümern zur Hilfe heranzieht! Gehen andere Firmen pleite, bluten auch zuerst die Eigentümer, was auch richtig ist, da sie bei positivem Geschäftsverlauf auch als erste profitieren.

ist diese Aktion unfair oder fair? Findet mit dieser Aktion nun eine Umverteilung von oben nach unten oder von unten nach oben staht?

Somit findet eine Umverteilung von oben nach unten staht. Einverstanden?

Nicht einverstanden. Eine Umverteilung von oben nach unten gäbe es dann, wenn man kleinere Sparguthaben (z.B. unter 50'000) unberührt und dafür die hohen ab 500'000 höher besteuert hätte. So wie ich hier vorgeschlagen habe.

Was deine Aussage von Gold angeht gebe ich dir teilweise Recht im Falle von Enteignungen von Spargeldern aber ich habe auch schon MF x-male gesagt dass der Goldpreis doch grösstenteils von den ETF Zockern definiert wird, sprich trotz des Haltens von pysh. Gold mit ich hoffnungslos den Zockern ausgeliefert denn diese bestimmen den Preis. Somit können aus 50000 Fr. schnell mal 40000 oder 25000 Fr. werden. Da nützt mir auch das Szenario von Enteignungen herzlich wenig :spitze:

Aber ich gebe dir Recht ein gewisser Teil des Vermögens gehört in Gold keine Frage :spitze:

Ich meine, dass dieses Beispiel Zypern sehr gut auch Auswirkungen auf die Sparer ausserhalb Zyperns haben kann und haben wird.Vielleicht wird den Menschen langsam klar, dass ein Bankkonto nichts anderes ist als eine Forderung an eine Bank.

Dass eine Euro-Note nichts anderes ist als eine Forderung an die EZB.

Dass grundsätzlich jedes Papier, ob Banknote, Konto, ETF nichts anderes ist als eine Forderung an irgend jemanden.

Gold ist das einzig schuldenfreie Geld. Wenn Du eine Unze Gold in der Tasche hast, dann ist die Dein Besitz und keine Forderung an Dritte.

Der Fall Zypern zeigt schön auf, dass alles, wovon wir wie selbstverständlich ausgehen (Ich zahle heute €1000 auf mein Konto und kann morgen €1000 wieder abheben) von heute auf morgen über den Haufen geworfen und als ungültig erklärt werden kann.

Es ist ein kleiner Warnschuss in Richtung Währungsreform, die wohl in ähnlichem Stil, wenn auch mit höheren Abschreibern ablaufen wird.

Genau da liegt die Crux für den Anleger! Er muss sich die Frage stellen, in wie weit das Beispiel Zypern Schule machen kann.

Wer der Meinung ist: "Was interessiert mich Zypern, bei uns kann so etwas nicht passieren", wird sein Geld nach wie vor auf seinem Konto liegen lassen.

Wer nun misstrauischer geworden ist, wird wohl zumindest einen Teil seines Sparguthabens entweder in Zentralbankgeld (Banknoten) oder Gold umschichten.

Die extrem niedrigen Zinsen auf Sparkonten dürften diese Entwicklung wohl noch fördern. So ganz nach dem Motto: "Die 0.75% Zins, die ich auf dem Konto bekomme, betrachte ich als Versicherungsprämie, damit mir so etwas wie in Zypern nicht passieren kann."

Was uns auf alle Fälle eine Lehre sein soll ist, wie das ganze abgelaufen ist: Geplant im Geheimen, umgesetzt über Nacht!

Wer also meint, eine Währungsreform oder ein Schuldenschnitt würde sich auf irgend eine Art und Weise vorher ankündigen und er hätte dann noch Zeit, sein Geld in Sicherheit zu bringen, der irrt gewaltig. Wie schon mehrmals in diesem Thread geschrieben, kündigen sich Schuldenschnitte und Währungsreformen nie im Voraus an und erwischen alle, die nicht bereits vorbereitet [COLOR= #FF0000]sind[/COLOR], auf dem falschen Fuss.

[SIZE= px]Für mich ist es absolut unverständlich, weshalb man die Sparer VOR den Eigentümern zur Hilfe heranzieht! Gehen andere Firmen pleite, bluten auch zuerst die Eigentümer, was auch richtig ist, da sie bei positivem Geschäftsverlauf auch als erste profitieren.[/SIZE]

Statement des Tages! :repsekt:

"Umso wichtiger, dass zunächst einmal die Aktionäre und Gläubiger dieser Banken herangezogen werden."Für mich ist es absolut unverständlich, weshalb man die Sparer VOR den Eigentümern zur Hilfe heranzieht! Gehen andere Firmen pleite, bluten auch zuerst die Eigentümer, was auch richtig ist, da sie bei positivem Geschäftsverlauf auch als erste profitieren.

Ich frage mich ebenfalls warum man nicht rechtlich dagegen vorgehen kann in Zypern als Kunde einer solchen Bank, erstens gibt es eine Einlagensicherung und zweitens ist wie erwähnt nicht logisch, dass zuerst Sparer vor Aktionären zur Kasse gebeten werden.Oder ist das wieder so ein tolles Notgesetz wie in der Schweiz mit der UBS-Rettung wo rechtlich keine Chance zum Rekurs besteht?Jedenfalls wäre es spannend wenn das ein Kunde bis vor den EUGh ziehen könnte...

Ich frage mich ebenfalls warum man nicht rechtlich dagegen vorgehen kann in Zypern als Kunde einer solchen Bank,

... weil man als einzelner Bürger nicht gegen den Staat vorgehen kann. Der Staat hat die Massnahme ja schliesslich beschlossen!Mit "Staat" meine ich nicht die kindlich-naive Definition "Der Staat sind wir alle" sondern jene Elite, die die Kontrolle hat über Militär, Polizei und Justiz.

... weil man als einzelner Bürger nicht gegen den Staat vorgehen kann. Der Staat hat die Massnahme ja schliesslich beschlossen!Mit "Staat" meine ich nicht die kindlich-naive Definition "Der Staat sind wir alle" sondern jene Elite, die die Kontrolle hat über Militär, Polizei und Justiz.

Es schleckt halt eben keine Geiss weg, dass die Parlamentarier die dem morgen zustimmen werden, vom Volk gewählt wurden (Die Banker nicht!)

"Umso wichtiger, dass zunächst einmal die Aktionäre und Gläubiger dieser Banken herangezogen werden."

Ist gut möglich, dass genau das kommt:
Bloomberg:

“Further measures concern the increase of the withholding tax on capital income, a restructuring and recapitalisation of banks, an increase of the statutory corporate income tax rate and a bail-in of junior bondholders,”

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-1 ... ilout.html

---

Was mir übrigens schon seit 2009 immer wieder auffällt ist der Name Jörg Asmussen. Der ist ja schon seit Jahren als Lobbyist der Banken im deutschen Parlament tätig und jetzt als Chefvolkswirt bei der EZB. Schon 2005 setzte er sich für die Abschaffung von "überflüssigen Regulierungen im Finanzbereich" ein. Somit haben wir nun einen gut vernetzten Bock zum Gärtner gemacht.

Immer wenn irgend eine Schweinerei abläuft, erscheint Jörg Asmussen mit ähnlicher Penetranz an der Oberfläche wie eine Wurst Scheisse am Strand von Rimini.

Wir werden den Typen wohl beobachten müssen ;)

Es schleckt halt eben keine Geiss weg, dass die Parlamentarier die dem morgen zustimmen werden, vom Volk gewählt wurden (Die Banker nicht!)

Mal als Gedankenspiel: Was wäre, wenn die gewählten zypriotischen Volkszertreter der Zwangsenteignung [COLOR= #FF0000]nicht [/COLOR]zustimmen?Zurück auf Start?

Oder ist bereits zu viel Porzelan zerschlagen, Vertrauen zerstört?

Die Bancomaten in Zypern sind ja nicht zufällig leer:

Europe Does It Again: Cyprus Depositor Haircut "Bailout" Turns Into Saver "Panic", Frozen Assets, Bank Runs, Broken ATMs

Europe Does It Again: Cyprus Depositor Haircut "Bailout" Turns Into Saver "Panic", Frozen Assets, Bank Runs, Broken ATMs

Ein von Zynismus triefendes Zitat aus diesem Zerohedge Srtikel

Congratulations Cyprus savers - you were just betrayed by both your politicians, and by Europe - sorry, but you are the "creeping impairments" in the game known as European bankruptcy. And so is anywhere between 6.75% and 9.9% of your money, which you were foolish enough to keep with your banks (where at least you were compensated with a savings yield of... 0%).

More importantly, as of this morning Europe has finally grasped that there is a 6.75% to 9.9% premium to holding physical cash in your mattress rather than having it stored with your local friendly insolvent bank.

ist diese Aktion unfair oder fair? Findet mit dieser Aktion nun eine Umverteilung von oben nach unten oder von unten nach oben staht?Somit findet eine Umverteilung von oben nach unten staht. Einverstanden?

Nicht einverstanden. Eine Umverteilung von oben nach unten gäbe es dann, wenn man kleinere Sparguthaben (z.B. unter 50'000) unberührt und dafür die hohen ab 500'000 höher besteuert hätte. So wie ich hier vorgeschlagen habe.

Kann ich nicht nachvollziehen ich denke Zypern stellt einen Sonderstatus dar was die Hilfsgeldern seitens der EU angeht, schön wäre es wenn jemand von euch oder ich herausfinden würde wie sich die Vermögensverteilung in Zypern zusammensetzt, Zypern hat um die 1 Million Einwohner aber die Einlagen der Banken Zyperns ubersteigern deren Gesamtvermögen um Welten,Zypern war und ist bekannt für kriminelle Machenschaften alleine die Russen sollen dort um die 26 Millarden Euro lagern deren Ursprung mehr als nur zwielichtig ist :http://www.taz.de/!104874/Merkel wollte vor allem deshalb nicht einfach so Hilfsgeldern für die Zypern Banken bereitstellen weil Sie um die Machenschaften der Banken dort bestens bescheid wusste und hat nun mit dieser Lösung eine perfekte Option gefunden. Schliesslich ist ein Grossteil der Geldern dort sowieso schmutzigen Ursprungs und die richtigen Leute müssen nun dafür bluten und belangt werden.Ich denke von den 1 Million Zypern wird ein Bruchteil mehr als 100000 Euro auf der Kante haben ;) .Also doch eine Umverteilung von oben nach unten.