Elliott Wellen

Achtung - Satire !


Satirische Beiträge kommen von Leuten, die etwas vom Inhalt verstehen und diesen in kritisch humoristischer Form in überspitzter Form darstellen. Wenn Du etwas von EW verstehst, dann schreibe konstruktive Beiträge. Wenn es Dich nicht interessiert, dann lass es einfach sein! Wenn Du Dich darüber lustig machen willst, kannst Du es ja in der Witzkiste platzieren.

Achtung Satire ist in gewisser Weise ein Selbstschutz um hinterher sagen zu können, war ja nicht so ernst gemeint

Überhaupt.. der Ausdruck "Wellen".

welch ein Euphemismus für diese unharmonischen Ecken und Winkel !


Elliott (nicht Idiot) hat die Bewegungen als Wellen bezeichnet, ich persönlich kann mit dem Ausdruck gut leben. Man könnte auch von Bewegungen ab dem Tief von ... bis zum Hoch am .... sprechen, wenn das für Dich einfacher ist. Bring einen besseren Ausdruck!!!

Die Präzision, mit der man die Vergangenheit grafisch klar darlegen kann, suggeriert eine Voraussagefähigkeit dieser Methode für künftige Kursbewegungen.


Wenn man von Wellen spricht, denkt man an Bewegungen vom Tief- zum Hochpunkt und umgekehrt. Ist es denn derart vermessen, wenn man die Bezeichnungen an diesen Punkten festlegt?

In HABI' s kritischem Beitrag zu diesem Thema  finden sich exemplarisch folgende Wörte gehäuft:

Hätte - könnte - wäre - müsste - wenn - vielleicht - möglicherweise - würde - am ehesten - möchte - fast - willkürlich - am ehesten - Zweifel


Ich habe in diesem Beitrag vor allem hinterfragt, ob eine EW-Zählung für einen Pool von verschiedenen Währungen überhaupt funktionieren kann. Das Elliott-Wellen Prinzip basiert darauf, dass sich die Wellen immer weiter nach oben ausdehnen, indem vereinfacht ausgedrückt einer impulsiven Welle eine korrektive Welle folgt, welche die impulsive nicht zu 100% retraced (wirklich extrem vereinfacht ausgedrückt)

Aber Habi steht ja noch am Anfang seiner Elliot-Karriere.

Keine Angst - das kommt schon noch ;-)


Ich möchte das nicht selber beurteilen. Ich habe mich vor Jahren sehr intensiv mit der EW-Theorie auseinandergesetzt. Mir hat es in vieler Hinsicht geholfen, die Märkte und ihre Bewegungen besser zu verstehen. Offensichtlich habe ich davon so viel vergessen, dass ich vom Experten immer noch als Anfänger angesehen werde  :oops:

Die Präzision, mit der man die Vergangenheit grafisch klar darlegen kann, suggeriert eine Voraussagefähigkeit dieser Methode für künftige Kursbewegungen.

Und hier endet denn auch die Präzision und es beginnt die Welt der verquasten Wortwahl


Den vergangenen Kursverlauf kann man grafisch darstellen. Earnings aus der Vergangenheit sind bekannt und man kann sie auswerten. Man kann Schätzungen anstellen, wie sie in Zukunft ausfallen, wie sie wirklich sein werden wissen wir nicht. Genauso versucht man aus einem Chart zu antizipieren, wie die nächste Bewegung ausfallen wird. Es handelt sich um eine Prognose, welche nie zu 100% eintreffen wird. Deshalb sollte man sich auch mit Money Management beschäftigen.

Vierzehn verschiedene Ausdrücke, um eine Nullaussage zu einer schillernden Seifenblase aufzupusten.

Gibt es eine Bezeichnung für das sprachliche und stilistische Genre der Analysten und Elliot-Zählern ?

Buchempfehlung: "Sprachliche Indikatoren kognitiver Regulationsprozesse"
oder
Selbstblockaden durch sprachlichen Müll


Nun habe ich wieder Nullaussagen en masse produziert, bitte verzeih mir. Es ist auch besser für mich, wenn ich nicht weiter schreibe, sonst treibt mich der sprachliche Müll tatsächlich noch zu Selbstblockaden.

PS: eigentlich wollte ich noch etwas zu cellos Beitrag schreiben, habe keine Lust mehr dazu

 
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Reaktionen: plenaspei und cello
Achtung - keine Satire

Humor in seinen bunten Varianten ist im Forum nicht erwünscht.

Nicht einmal ein Unterforum gibt es für ihn.

Der Humor darf in diesem Forum bestenfalls ein Elendsdasein fristen, tief im Keller des Forums mit dem zynischen Aufkleber "Witzkiste"

In diesen Keller mit dem muffigen Geruch begibt man sich, wenn man lachen will (oder muss).

In diesen Keller wird jeder verwiesen, der es wagt, eine andere Form des Beitrags zu wählen, der sich vom selbstgefälligen Anstrich des seriösen Finanziers und Bankers abhebt.

Ich stelle mir Habi als Forumstürsteher vor: 

Du ?? - mit Humor ?? - ohne Krawatte ? - Du kommst hier nicht rein !!

Ab mit Dir in den Kohlenkeller !!

In die Witz-Kiste !

Nichteinmal für den Witz hat es einen richtigen Platz - Nur eine "Kiste".

So eine Kiste wie für die Kartoffeln, die kein Licht vertragen, oder für den Hund, den man in einer Gartenecke begräbt, nachdem er gestorben ist.

Worte können verräterisch sein.

Satire ..

Ich habe diese Form gewählt, um mit ihrer Hilfe überspitzt und überzeichnet Widersprüche aufzudecken.

Persiflierend zum einen und notgedrungen auch schmerzhaft für jene, die sich an ihm reiben.

Unzulänglichkeit und Scheinheiligkeit eines Kultes "Elliot Waves" wollte ich polemisierend und in Überspitztheit bloss stellen.

Satire ist im besten Sinn kritisch. Sie will auch nicht primär witzig sein.

Satire drängt nach Besserung.

Anhänger einer Glaubensrichtung oder starken Überzeugung dulden keine Entlarvung und kein In-Frage-Stellen.

Kritik empfinden sie als Angriff, der mit drastischen Mittel und geradezu religiösem Eifer bekämpft wird.

Tucholsky hat es erleiden müssen. Heinrich Heine auch.

Der Bogen reicht bis zum Charly Hebdo.

Soll ich wirklich in den Witzkeller verschwinden ?

Nein Danke. 

Entweder gebe ich von Zeit zu Zeit das 'enfant terrible', welches provoziert und Fragen stellt und manchmal poltert wie ein Schlossgespenst und welches für Stimmung und Aktualität sorgt, oder ich höre auf mit dem Schreiben.

Habi hat mich vermutlich missverstanden. Ich hatte seinen kritischen Beitrag zum Thema sehr positiv gesehen.

Habe mich sehr über seine Antwort gefreut.

Den Text hatte ich als Aufhänger genommen, um dem Thema "Elliot Wellen" Schub zu verleihen.

Wenn jemand meine Zeilen als persönlichen Affront nimmt, dann bedaure ich das.

Gemeint war es anders. Schade.

(Vielleicht sollte ich einen speziellen Don-Disclaimer an jeden meiner Beiträge hängen .. )

Wegen "keine Ahnung von Elliot-Wellen" :

Ich bin seit ca 25 Jahren im Börsenhandel. Auch Elliot hat mich sehr interessiert. Seine Sicht der Märkte und seine Art der grafischen Analyse fand ich faszinierend.

Endlose Zeiten habe ich in Studien und Bewegungen, in Wellen und Korrekturwellen, in Überschneidungen in Widersprüche etc. investiert.

Fazit - "Es ist ein in sich geschlossenes Gesamtkunstwerk"

Ebenso habe ich in all den 25 Jahren nicht einen einzigen Trader getroffen, der aufgrund der Wellenanalyse klare Einstiege, klare Stops, klare Ausstiege generiert.

Gern lasse ich mich eines Besseren belehren sollte sich hier jemand finden, der es mir real und historisch belegt in seinem gehandelten Konto beweist.

Wer mit Börsenhandel regelmässig und systematisch Geld verdienen will, der braucht ein reproduzierbares standfestes System.

Wellenanalyse mag ja nett und unterhaltsam sein. Ich will es als Werkzeug zum Geldverdienen !

Also liebe Elliot Jünger - Heraus ans Licht und Entries posten und Exits und klar reproduzierbar die Kriterien darlegen, weshalb dieser oder jener Trade eingegangen bzw. beendet wurde.

Klar, auch das Money Mangement ist wichtig.

Noch viel entscheidender ist doch die Frage: "Wo liegt mein "edge" ? - Wo liegt mein Vorteil ?

Plena schrieb einmal, dass sie selbst bei 30 % Eintrittswahrscheinlichkeit noch profitabel ist. (habe ich das so richtig in Erinnerung ?)

Erst recht braucht es dann die "edge", wenn man mit MM und RM dauerhaft profitabel ist.

Sonst könnte man ja besser eine Münze werfen. Da hätte man die fünfzig Prozent garantiert - auf Dauer.

Das wäre spannend.

Wenn das nicht machbar ist ... wozu dann die endlose Zählerei und all das "könnte" und "würde" ?

Dann ist es eine Charttechnische Selbstbefriedigung.

Ganz nett - gibt aber keine Kinder !

 
Hoi zämä

Habe die Beiträge in den EW Thread verschoben.  Geht ja nicht mehr um den DXY, sondern um EW (zumindest teilweise).

Ich finde die Reaktion von habi, auf den doch sehr provokativen Beitrag gegen EW aber vor allem auch ungerechtfertigt gegen ihn, sehr gut.

Wäre ich an der Stelle von habi gestanden, dann hätte ich den Beitrag von Don auch nicht als witzige Unterhaltung verstanden. Ich denke wir verstehen hier sehr gut Spass. Ein toller Witz zwischendurch ist immer gut. Aber das war kein Witz! Die Motivation dahinter würde mich noch wunder nehmen? War wohl einfach als provokativer, zur Hinterfragung der EW-Theorie gedachter Beitrag gemeint.

Nicht dass du mich falsch verstehst Don. Provokative Beiträge können auch gut sein. Da bin ich absolut bei dir. Sie können einem zum nachdenken anregen. In diesem Fall aber definitiv an den falschen User adressiert.

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Aber das war kein Witz!


Eben 

Es war .. wie schon gesagt - Satire.

Aber offensichtlich hast weder Du noch Habi meinen Hintergrund verstanden.

Ich habe den gesamten Thread durchgeackert, und aus dem ganzen Zeug von Psy und seinem ach-so-tollen Elliot-Zählungen nur einen einzigen Schluss ziehen können:

Ein Riesenblödsinn !

- Er lag kein einziges Mal richtig

- Habis kritische Bemerkungen wurden als "Tüpfli Shieesse" bezeichnet.

- Psy hat aufgrund seine Wellenzählerei dermassen viel Kohle versenkt .. (verputtet, wie er selber schrieb)

- Psy mit mit seinen phanatstisch anklingenden Darstellungen widerspricht sich selbst

- Beispiel: "Facebook wird niemals mehr die 26,50 mehr sehen .. "

Die Motivation dahinter würde mich noch wunder nehmen?


Ich habe gesagt:

Habi hat mich vermutlich missverstanden. Ich hatte seinen kritischen Beitrag zum Thema sehr positiv gesehen.

Habe mich sehr über seine Antwort gefreut.

Den Text hatte ich als Aufhänger genommen, um dem Thema "Elliot Wellen" Schub zu verleihen.

Wenn jemand meine Zeilen als persönlichen Affront nimmt, dann bedaure ich das.


Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen ????

Herrgottnocheinmal ...

Langsam hab ich die Schnauze voll, in dieses Forum überhaupt noch meine Zeit zu investieren !

Kein Wunder, dass andere ebenfalls längst weg sind.

Marc, Plena, Nixx, Geier und viele andere ..

Hast Du Dich nie gefragt, warum sie weg sind ?

Hast Du sie jemals persönlich befragt, weshalb sie hier nicht mehr schreiben ?

Bleibt doch bei Eurem Einheitsbrei und behaltet die political correctness.

Immer schön langweilig

Nur ja nichts provozieren

Bitte keinen Humor

Bitte keine Fragen

Huch - nein sowas .. Satire .. ??

Jetzt sind wir aber beleidigt ...

Dann analysiert weiter Eure Wellen und dreht Euch schön im Kreis.

Und macht bitte den Neuankömmlingen einen Gefallen:  Hängt ein grosses Schild an den Eingang:

- Bitte nicht stören ! -

und

Bitte nur mit Wattebäuschen werfen ... und auch nur gaaanz kleine - das tut uns sonst weh !

Ich wünsche viel Vergnügen in Eurem gemütlichen Schmollwinkel

 
Wieso machst du immer gleich einen auf eingeschnappt Don?

Ich habe ja geschrieben:

Provokative Beiträge können auch gut sein. Da bin ich absolut bei dir. Sie können einem zum nachdenken anregen.


Wenn du provokativ schreibst, dann musst du aber auch mit entsprechenden Reaktionen rechnen. Das hat es so an sich.

Aktion -> Rekation

Habi hat mich vermutlich missverstanden. Ich hatte seinen kritischen Beitrag zum Thema sehr positiv gesehen.

Habe mich sehr über seine Antwort gefreut.

Den Text hatte ich als Aufhänger genommen, um dem Thema "Elliot Wellen" Schub zu verleihen.

Wenn jemand meine Zeilen als persönlichen Affront nimmt, dann bedaure ich das.


Stimmt, das habe ich erst vorher gesehen. Sorry!

 
an den falschen User adressiert


Mein Beitrag zu Elliot Wellen war an gar niemanden persönlich adressiert. Auch nicht an Habi.

Wie gesagt: Seinen Text habe ich exemplarisch als Anknüpfungspunkt genommen.

Hönig würde schreiben " .. um Kontext zu schaffen .. "

"eingeschnappt" bin ich ebenfalls nicht - da muss Du nicht versuchen, den Spiess umzudrehen.

Allerdings und verständlicherweise bin ich frustriert.

Weil nichts so richtig vorwärts geht in diesem Forum.

Das zu ändern war meine Absicht.

Elliot Wellen

Ganz hübsch, wenn man auf einem Feld spazierengeht und all die bunten Elliot Blümchen bewundert und sie nach komplexen Regeln der Zählkunst einteilt und aufteilt in Muster katalogisiert, so wie es die Botaniker tun. Stolz tragen sie ihre floralen Trophäen nach Hause,  trocknen die aufgelesenen Blättchen und diskutieren anschlessend in akademisch epischer Breite.

Allein -  Zu Essen gibt es nichts.

Ich hingegen will den Boden beackern und säen, um später das Getreide zu ernten.

Schliesslich will ich Brot backen und nahrhaftes zwischen die Zähne bekommen.

Mit meinen Optionen gelingt es ganz ordentlich. Wenn noch die Markttechnik hinzukommt, dann freue ich mich über den zusätzlichen Schinken und den Käse.

Elliot ---

Da wünsche ich mir mehr konstruktive Beiträge, statt Streit um korrekte Zählweise.

Ich wünsche mir:

Systematik .. beispielsweise

Unter den Bedingungen

- A

- B

- C

- D

kaufe ich den Wert W

Den Stopp lege ich auf yyy,ccc

Weil

Begründung .....

Wenn die Elliot Story wirklich greifbares bietet, dann bin ich der erste, der das annimmt.

Also los, ihr Zähler.

Zeigt einmal Eure KONKRETEN Entries aufgrund der Wellen.

Und zeigt mir ein darauf aufgebautetes reproduzierbares und vor allem profitables System

Wenn ja:

Ich bin sofort dabei, ein Seminar bei demjenigen zu buchen.

Wenn nein - Wozu dient dann das Zeug ?

Sehe ich irgendetwas falsch ?

Wir sind doch im Forum, um zu lernen ein noch besseres  Trading zu machen.

Dass Trading ein Handwerk ist, wissen alle. Lernen gehört dazu

Auch Erfahrung.

Wenn manche ihre Erfahrung weitergeben, profitiert jeder davon.

Viele hier haben sich mit den Elliot Wellen sehr lange und sehr intensiv beschäftigt.

Da muss doch ein Ergebnis am Ende stehen ? - Gibt's doch gar nicht.

Ich will einfach eine greifbare Essenz aus den Wellen !

Das ist doch nicht zuviel verlangt, oder ?

Es steigt in mir der Verdacht auf auf, dass es diese Essenz nicht gibt.

Beweist mir das Gegenteil.

Hoffnungsvoll grüsst

Don

 
Hallo Don

Wie oft hast du mich ageschrieben, dass du beeindruckt über die Genauigkeit meiner Ansagen warst, alles nur geheuchelt?

Du wolltest mehr über EW wissen, nun schreibst du, dass du dc schon lange damit befasst hast.

Egal auf welcher Technik du aufbaust, es stehen die nur die Daten aus der Vergangenheit zur Verfügung, denn bis auch die aktuellsten Daten bei dir sind, gehören se der Vergangenheit an.

Keine Ahnung was du mit dieser Attacke bezweckst.

LG

plena

 
@donblanco

Ist das der Grund, hat dich wohl auf der falschen Seite erwischt.

Das Hoch konnte ich gut einen Tag im Voraus bei 9544 ausmachen, wer in der Lage ist eine C oder 3 zu erkennen und diese laufen lassen kann baucht nicht einmal 30% Gewinntades.

Es kommt im Endeffekt nur darauf an, wieviel du mit den Verlusttrades verlierst und mit den Gewinntrades gewinnst.

Meine Verlusttrades sind auf 20 Punkte beschränkt, in letzter Zeit habe ich eine Trades die 500 Punkte und mehr ergeben haben.

Ich schreibe mit Leuten die ähnliche Ergebnisse haben wie ich, das bestätigt mich und bring bedeutend mehr Erfolg.

@donblanco

Wenn die 9008 nicht halten so wird direkter Anstieg unwahrscheinlicher.

In meinen ersten Beiträgen im April 2015, nach dem ich wieder angefangen hier zu schreiben.

Habe ich Charts vom DAX gepostet, immer mit der Bemerkung der im Monat Chart tut sich was, das sieht nicht gut aus.

Wir traden in ganz anderen Zeiteinheiten, ich bin über Nacht meistens flat, du Positionen wesentlich länger.

Es steht eine Zwischenerholung an, die mind. bis 9345 gehen soll, evt. bis 9913/10124, so mein Plan.

Ich habe genau Vorstellungen bis wohin eine Bewegung laufen darf damit ich drin bleibe, so setzte ich gezielt meine Stopps und realisiere Teilgewinne.

Das Zwischenziel im DAX ist erreicht, er hat sogar das 3 Mal seit 2009 den Aufwärtstrend getestet, das könnte ein guter Ausgangspunkt für eine Zwischenerholung sein.

Für mich ist eine Korrekturbewegung von 1000 Punkten evt. mehr genug gross um mich beim Tief fischen einige Male ausstoppen zu lassen.

Ja ich trade nie ohne Plan, die gehen auch oft auf, schau dir diesen an, den habe ich am 5. Januar gepostet:

Anhang anzeigen 11231

Jetzt ist er da, gut ist ein bisschen weiter gelaufen, doch das waren 1600 Punkte und nun erwarte ich eine Erholung.Anhang anzeigen 11232

Ich renne dem Markt nicht hinter her, sondern versuche ihn zu ordnen, was mir sogar oft ganz gut gelingt.

Wenn es nicht nach Plan läuft gibt es Stopps.

 
hoi Plena,

Befasst habe ich mich tatsächlich schon lange damit.

Vielleicht zu oberflächlich.

Habe es nach ersten Betrachtungen wieder ad acta gelegt.

Glaubte auch nicht, dass es irgend einen praktischen Sinn haben könnte.

Keiner konnte mir eine praktikabel umsetzbare nachvollziehbare Systematik offerieren.

Schon gar keiner konnte mir reproduzierbare Strategien zeigen.

Die Zeiten des Gagelboards sind lange vergangen.

Trader kamen und gingen

Die wenigsten haben finanziell überlebt.

Jo (lt) hat die Zeichen der Zeit erkannt.

Joachim hat sein Trading verändert. Wenn er überhaupt noch selber handelt.

Statt Trading betreibt er seine seine Webseite und lebt gut davon 

(www.eltee.de)

Manche andere ebenfalls.

Bruno ..

Alle haben sich mit Trading und vor allem mit Trading-Hilfen einen Ruf aufgebaut.

Elliots-Waver sind keine dabei.

Allerdings hat Deine Betrachtungsweise und Dein Trading bei mir neues Interesse wiedererweckt.

Auf Deine Anregungungen hin habe ich zahlose Webinare mitgemacht, hab Abo bei Karin Roller, VTAD, etc,  und mich der Thematik genähert.

Du bist auch die einzige, die klare Einstiege gepostet hat.

In diesem Forum bist Du die einzige, von der ich glaube, dass Elliot Waves überhaupt Sinn macht.

Was für mich neu war, und was ich fasziniert angenommen habe, das war die Betrachtung über das Hilfsmittel "Icghimoku"

Dafür bin ich Dir dankbar. In menem Screening über viele Assets hilft es sehr.

Gerade WEGEN Deines offensichtlich guten Tradings bin ich erneut auf das Thema Elliot gekommen.

Und genau auch deswegen nervt es mich, wenn Elliot Wellen ständig mit "würde" und "könnte" einhergeht.

Es wäre ja einfach, wenn ich für mich sagte: "sollen die anderen ihr Zeug eben machen, wie sie es wollen - ich habe meine Stillhalter-Statregien.

Was kümmert mich der Rest ?

Aber ich will, dass es voran geht.

Will, dass ich dazulerne.

Und auch, dass es für andere hilfreich ist.

Und ich finde, dass dies forum eine gute Platform für Diskussionen ist.

"Attacke" .. ja - im Sinne von wachrütteln

Hintergedanke: Wenn jemand anderes Seine Thesen beschreibt, dann weitet es auch meinen Horizont

Und mit diesem verbreiteten Horizont wird auch mein Trading besser.

Ein ganz konkretes Beispiel vom vergangenen Spätsomer, an das Du womöglich erinnerst

Ich hatte den Wunsch, mein non-direktionales Trading durch ein gutes Seminar  zu verbessern, indem ich meine (früheren) Strategien zu neuem Leben erwecke und es so eine gewinnbringende Kombination ergäbe.

Die Gespräche und Chats mit Dir haben genau das bewirkt:

ICh bin konsequent den Weg des Lernens weitergegangen. Habe mich Neuem und bis dato abgelehntem zugewandt.

Das Seminar mit Mario Lüddemann war grandios und schloss genaus diese Lücke in meinem Tradingansatz.

Auf diese Weise war dieses Forum für mich sehr gut.

Ich habe eine Menge gelernt, mein Trading deutlich verbessert.

Das möchte ich so weitergeben und Anregungen initiieren.

Setzt aber voraus, dass Anregungen überhaupt gewollt und gewünscht sind.

Meine Zweifel scheinen berechtigt.

Eigene Ansichten posten ?

Eigene Marktbetrachtungen mit Grafiken etc ins Forum stellen .. ?

Du hast es gemacht -und Du hast damit Deine Erfahrungen gesammelt.

Unverständnis war noch die neutralste Form der Reaktion auf Deine umfangreichen Postings und Deiner Charts und Deiner Kommentare.

Konsequenterweise hast Du Dich zurückgezogen.

Kann ich gut verstehen.

Schriftliche Kommentare posten  - noch dazu unterlegt mit Grafiken, Bildern, Zitaten und Erläuterungen ..

Das braucht so dermassen viel Zeit ..

Zeit für wichtigeres.

Zeit, die man lieber für sich selbst und für seine Liebsten aufwenden sollte.
 

Und all das Zeug liest sowieso kaum einer.

Höchstens als "attacke"

Und das ist auch weder opportun noch gewünscht

Schauen wir einmal, was aus diesem Forum noch wird.

Realistisch betrachtet:

Keine Reaktion - ausser den vier "üblichen Verdächtigen" -  Marcello, Habi, Meerkat, Don

Freut mich, dass Du, Plena sich als fünfte im Bunde wieder zu Wort meldest.

Aber dennoch .. ein Forum für gerade einmal  fünf Tading-Hansel ?

Und dann auch noch Streitereien und Missverständnisse ?

Verantwortungsvolles Forum-Management sieht anders aus.

Hunderte von Gast-Lesern . aber kein einziger schreibt selber. Konsum-Haltung ?

Nicht einmal eine Frage.

Desillusion

Schade.

 
Don spricht sehr viele Grundsatzfragen fürs Forum / Aufwand beim Schreiben an...schade, wenn diese durch weitere Kommentare zugedeckt werden. Ich erlaube mir trotzdem, Fragen hier an Plena/an euch zu stellen. Vielleicht kann man aus den Punkten von oben einen fixen Constributor-Text beim Erstellen eines Accounts erstellen à la "Trader's Manifest" 1 (Offtopic). An dieser Stelle Dankeschön an Don für seine kritischen Bemerkungen/Fragen, auch im SPX Thread zu den Divergenzen.

Das Hoch konnte ich gut einen Tag im Voraus bei 9544 ausmachen, wer in der Lage ist eine C oder 3 zu erkennen und diese laufen lassen kann baucht nicht einmal 30% Gewinntades.


In deinen Charts von Jan und Feb sind hauptsächlich Fibos eingezeichnet. Du sprichst jedoch von Wellen (C oder 3, ...). Was hat für dich mehr Gewicht, die Fibos oder die EW? Wie kombinierst du diese?

Da wird der Anstieg korrektiv gezählt, da gibt es verschiedene Ansichten.

Wenn der aktuelle Anstieg nun eine 2 oder B ist, gut möglich, die 3.


Das ist die Beschreibung eines Charts im Russell2000 Thread. Auch aus anderen Diskussionen über EW kommt für mich häufig heraus, dass es mehrere (wie üblich im Leben) Möglichkeiten geben kann. Teils mit sehr unterschiedlichen Ausgängen/Targets. Wie gewichtest du die unterschiedlichen Zählweisen? Oder hast du deinen Ausgangspunkt für das Zählen und endest nicht mit einem "ODER" am Schluss?

Beispiel aus dem Russell2000 Thread:

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Durch meine Frage/Kommentar hier, zähle ich mich natürlich noch nicht zu den üblichen Verdächtigen :)

1 Offtopic, es kann jedoch nicht genug erwähnt werden und weils gerade in die Forums-Grundsatzfrage passt - dieses Jahr vor 30 Jahren wurde das Hacker's Manifest veröffentlicht: http://www.phrack.org/issues/7/3.html#article

 
@Hönig

Es gibt Regeln bei EW die zu beachten sind, im Grunde geht es um das menschliche Verhalten.

Welle 1 = Trendsetter

Welle 2 = jene die denken, dass es  nur eine kleine Korrektur

Welle 3 = die Masse, oh je es ist doch mehr al nur eine kleine Korrektur, Welle C oder 3 sind meist die längsten, es gibt allerdings Wellen 5 die länger sein können.

Welle 4 = die Ungeduldigen die glauben das Top oder der Boden ist erreicht.

Welle 5 = Panik SL die massenhaft gerissen werden

Ich zähle nur die Zeiträume in denen ich trade, alles andere bringt mir nichts.

Dazu kommt, dass ich kein EWler bin, mein Trading setzt sich aus Indikatoren, Ichi, Candelstickformationen und EW zusammen.

Nach einigen Jahren ist es auch relativ einfach zu erkennen was im moment laufen könnte, ich denke es ist auch eine Talentsache und wie frei es einem möglich ist auf das ganz zu zugehen.

Den Chart habe ich von einer Weile gepostet, mir wird oft geschrieben meine Charts seinen nicht übersichtlich da ich viele Striche habe, doch die haben alle eine Bedeutung.

Im DAX sind wir bei 9578 an der grünen Fibo, also vom Tief 2011 zum ATH.

1.PNG

 
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2.PNGSo habe ich den Chart gepostet, die zwei Möglichkeiten blau oder rot.

Nun hat sich das Bild etwas verändert, es tun sich dauernd neue Möglichkeiten auf, andere müssen aufgegeben werden weil sie nicht mehr passen.

Ich zähle weil ich die 3 oder C, die längste, impulsivste Welle einer Bewegung traden möchte.

Jeder muss selbst entscheiden was zu einem passt, ich fahre gut mit meinem System.

Was andere von Wellentechnik usw. halten ist mir egal, beweisen muss ich nichts und schon gar nicht werde ich Zeit damit verschwenden zu diskutieren ob die für jemand anderen Sinn macht.

Für mich passt es fertig, lieber Don, wenn du damit nicht anfangen kannst, ist das doch kein Problem und auch kein Grund etwas schlecht zu machen.

 
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Die aktuelle BW läuft nicht als Impuls, da ist keine, noch keine klare Struktur erkennbar, keine C/3, somit muss eher davon ausgegangen werden, dass eine Korrektur läuft, es fehlt allerdings noch ein Ende der Korrektur, also min. noch ein Hoch.

Momentan erwarte ich den DAX mit einem Pullback min. an  die 9494/82.

Weitere US 9468/9423/9358/9292.

 
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Don spricht sehr viele Grundsatzfragen fürs Forum / Aufwand beim Schreiben an...schade, wenn diese durch weitere Kommentare zugedeckt werden. Ich erlaube mir trotzdem, Fragen hier an Plena/an euch zu stellen. Vielleicht kann man aus den Punkten von oben einen fixen Constributor-Text beim Erstellen eines Accounts erstellen à la "Trader's Manifest" 1 (Offtopic). An dieser Stelle Dankeschön an Don für seine kritischen Bemerkungen/Fragen, auch im SPX Thread zu den Divergenzen.

In deinen Charts von Jan und Feb sind hauptsächlich Fibos eingezeichnet. Du sprichst jedoch von Wellen (C oder 3, ...). Was hat für dich mehr Gewicht, die Fibos oder die EW? Wie kombinierst du diese?

Das ist die Beschreibung eines Charts im Russell2000 Thread. Auch aus anderen Diskussionen über EW kommt für mich häufig heraus, dass es mehrere (wie üblich im Leben) Möglichkeiten geben kann. Teils mit sehr unterschiedlichen Ausgängen/Targets. Wie gewichtest du die unterschiedlichen Zählweisen? Oder hast du deinen Ausgangspunkt für das Zählen und endest nicht mit einem "ODER" am Schluss?

Beispiel aus dem Russell2000 Thread:

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Durch meine Frage/Kommentar hier, zähle ich mich natürlich noch nicht zu den üblichen Verdächtigen :)

1 Offtopic, es kann jedoch nicht genug erwähnt werden und weils gerade in die Forums-Grundsatzfrage passt - dieses Jahr vor 30 Jahren wurde das Hacker's Manifest veröffentlicht: http://www.phrack.org/issues/7/3.html#article


Ich habe die Wellen nicht beschriftet weil ich nicht sicher sein kann ob diese Tiefs noch so kommen, doch der rote Pfad ist 5wellig.

Neue mögliche ATHs sind noch nicht ganz vom Tisch, ich denke zwar nicht das noch ein ATH gibt.

Wenn 10 Personen die selben 10 Kleidungstücke kaufen geht auch keiner davon aus, das alle die selben zusammen kombinieren. Es gibt immer verschiedene Möglichkeiten, so ist es auch mit EW und ich sehe mich nicht als fähig andere zu berichtigen.

 
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Reaktionen: kurt
Die aktuelle BW läuft nicht als Impuls, da ist keine, noch keine klare Struktur erkennbar, keine C/3, somit muss eher davon ausgegangen werden, dass eine Korrektur läuft, es fehlt allerdings noch ein Ende der Korrektur, also min. noch ein Hoch.

Momentan erwarte ich den DAX mit einem Pullback min. an  die 9494/82.

Weitere US 9468/9423/9358/9292.


Das ist meiner Meinung nach nur mit EW möglich, also das Hoch bei 9578 als RT erkannt, dann das Tief bei 9292 ermittelt, ok. war nicht ganz genau, wäre absolut genauer möglich gewesen, doch ohne Reaktion, kein Interesse mir mehr Arbeit hier zu machen.

300 Punkte mit Ansage ist hier nicht einmal ein Daumen-hoch wert.

Also keine andere Technik die hier präsentiert wird ist dazu in der Lage, apropos von Don habe ich noch keine genauen Kursziele gelesen.

LG

plena

 
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Reaktionen: kurt und habi
Hallo Plena

Ich möchte noch einen anderen Aspekt in die Diskussion einbringen, sofern diese überhaupt weitergeführt wird. Und zwar möchte ich wissen, mit welchen Produkten du deine Strategie umsetzt. Hier meine Fragen:

  • Kaufst du Optionsscheine, Mini-Futures oder sonstige Derivate und weshalb?
  • Nach welchen Kriterien wählst du diese aus? Strike? Hebel? Verfallstermin?
Ich hoffe, dass du dem Forum treu bleibst.

Gruss

Kurt

 
Das ist meiner Meinung nach nur mit EW möglich


Hoi Plena,

Danke für Deine umfangreichen Postings.

Eigentlich habe ich beruflich fast keine Zeit für Forum, aber ich will einiges nicht unkommentiert lassen.

In Deinen Charts finde ich zwar auch die Wellen, aber sie sind mit einer grossen Zahl anderer Indikatoren und Fibo's überlagert.

Aus meiner Sicht extrem verwirrend.

Hochachtung, wenn Du das durchschaust.

Noch mehr Respekt, wenn Du es in klingende Münze umsetzt.

Was mich sowohl wundert, wie auch fasziniert und verblüfft:

In den vergangenen 25 Jahren meiner Börsenhistorie habe ich keinen Menschen getroffen, der Kursverläufe regelmässig genau vorhersagen konnte.

Du bist aus meiner Sicht die einzige, die das bisher schafft.

Umso mehr bin ich interessiert, diese Technik zu erlernen.

Genau deshalb liegt mir so viel an klaren reproduzierbaren Konzepten.

Ich schrieb schon im letzten Herbst, dass ich dem direktionalen Traden zusätzliche Bedeutung schenken möchte.

Sehr hilfreich war die Charttechnik mit Ichimoku, zu der Du mich gebracht hast.

Bücher von Joe Ross und vor allem von Michael Voigt habe ich wieder aus dem Schrank geholt und erneut unter diesen Aspekten durchgearbeitet.

Noch hilfreicher waren Webinare, Videos und vor allem das lange Seminar in Nürnberg mit Mario Lüddemann.

Beim wöchentlichen Screening der vielen Nasdaq-Werte ist das sehr hilfreich, und man gewinnt an Tempo und Sicherheit im Erkennen der lukrativen Muster.

Wo aber lernt man Wellen zählen  ? -

Auf allen Internetforen und allen Beschreibungen finde ich immer nur zahllose Unsicherheiten.

apropos von Don habe ich noch keine genauen Kursziele gelesen.


Nach einem Dreiviertel Jahr unendlicher Postings zum Thema Short Options müsste eigentlich allen hier im Forum klar sein, dass es mir gerade NICHT um Kursziele geht.

Im Wissen, dass man (ausser Plena) Kurse nicht statistisch gesichert vorhersagen kann, geht es in meinem Trading darum, Volatilität zu nutzen und einen Zeit/Kurs-Korridor zu bestimmen, bzw eine Grössenordnung, in welcher der Kurs statistisch signifikant NICHT laufen wird.

Du wirst daher von mir keine Kursziele bekommen. Auch wenn ich mich zum hundersten Male wiederhole  - es ist mir fast egal, wohin ein Kurs läuft.

Nach so langer Zeit meiner unendlichen geduldigen Erklärungen meines Tradings wundert es mich, dass Du ausgerechnet jetzt von einem Optionsstillhalter Kursziele erwartest.

Ach Plena ..

Mir geht es ähnlich wie Dir. Ich frage mich, weshalb ich hier überhaupt noch etwas schreibe, wo doch scheinbar jeder auf seinem Wissenstand verharrt, nichts in Frage stellt, keine neuen Techniken lernen will, und immer nur alte Glaubenssätze wiederholt.

so kommt es mir jedenfalls vor.

Meine Posts waren teils provozierend - zugegeben.

Mit irgendetwas muss man ja die Jungs und Mädels aus dem Busch trommeln  ;-)

Wenn ich sage, dass ich das Thema "Elliot Wellen" lernen will und (sicher auch kritische) Fragen stelle, dann bekomme ich von keinem einzigen der vielen hundert Forumsteilnehmer ein konkrete Antwort. (Ausser von Plena).
 

Sonst hat niemand auch nur einen einzigen konstruktiven Beitrag oder eine klare Antwort auf meine Fragen gegeben.

Kein einziger konnte mir klare Einstiege oder nachvollziehbare Kriterien liefern, WANN eine Welle beginnt oder WIE ich beurteilen kann, WANN sie endet.

Immer sagen sie hinterher, dass eine Welle zum vergangenen Zeitpunkt geendet hat.

Allgemein möchte ich gern wissen, welche Techniken zum Einstieg und Ausstieg und Stopp von den Forumsteilnehmern angewendet werden.

So könnten wir konstruktiv die verschiedenen Techniken gegeneinander vergleichen.

Wenn dann noch die Teilnehmer ihre Tradingjournale zur Hand nähmen und Begründungen, sowie emotionale Betrachtungen und Momentan-Spontan-Entscheidungen schrieben - und idealerweise die Ergebnisse posteten -  DAS wäre hilfreich und würde allen dienen. Am meisten dem Trader selber.

Dann würde dies Forum seinem Namen gerecht.

"Trader-Forum" ..

Es drängt sich mir der Eindruck auf, dass von hundert Teilnehmern nur einziger tatsächlich tradet und neunundneunzig schreiben drüber.
 

Ich meine .. es muss ja auch keiner traden, um hier zu schreiben.

Es gibt mehr als genug andere Themen, die diskussionswürdig sind.

Auch ohne reales Trading kann ein Forum interessant und lesenswert sein.

Aber fürs spezielle Trading und das vermitteln und ausbauen des Wissens dazu, scheint diese Plattform trotz ihres Names ungeeignet.

Viele allgemeine Beiträge - sehr schön, sehr interessant, unterhaltsam, sehr lesenswert .. auch ich beteilige mich gern daran.

Vorschlag:

Lasst uns doch ein Unterforum machen "Real Trading".

Plena hat sowas schon mal begonnen, wenn ich mich erinnere.

Ich habe dies im Optionsthread gemacht ( zwar ein Demo-Konto, allerdings sehr nah am realen Konto)

Von mir aus auch ein paper account, aber kein Geschwätz, kein "würde" , kein "hätte" und kein "könnte".

Einstiege posten. Erläuterungen, Gründe, Verlauf, Stopps, Ausstiege, mit Grafiken und Charts unterlegen ...

Das wäre klasse !

Dann hätte man einen Knochen mit Fleisch, an dem man nagen kann.

Wie wär's damit ? - Macht das Sinn ?

Ich wäre dabei.

Wer noch ?

 
Hallo Plena

Ich möchte noch einen anderen Aspekt in die Diskussion einbringen, sofern diese überhaupt weitergeführt wird. Und zwar möchte ich wissen, mit welchen Produkten du deine Strategie umsetzt. Hier meine Fragen:

  • Kaufst du Optionsscheine, Mini-Futures oder sonstige Derivate und weshalb?
  • Nach welchen Kriterien wählst du diese aus? Strike? Hebel? Verfallstermin?
Ich hoffe, dass du dem Forum treu bleibst.

Gruss

Kurt
Hallo Kurt

Am liebsten CFD da ich meist nur eine kurze Haltedauer habe.

Alles andere vor allem OS sind etwas komplizierter, ich habe heute einen OS mit Verfall 18.3. Strike 10200 für FR. 0.15 gekauft.

Einen SMI KO 9600 zu FR. 0.62, DOW KO 15901 für FR. 0.318 beide open ende.

Einen OS DOW 16500 18.3. zu Fr.0.195

Habe überall SL auf ES.

Wenn wir uns einmal an einem Treffen sehen würde ich dir das gerne erklären.

Grundsätzlich gehe ich davon aus, das dies das Zwischentief war und wir jetzt bis zum 15.3. eher steigende Kurse bekommen.

Ist natürlich etwas früh für solche Annahmen, die müssen sich erst noch bestätigen.

 
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Reaktionen: Gluxi und kurt
Hi Plena, ich habe mir mal ein Demokonto eröffnet bei IG, was hast den du für ein Broker?

 
doch ohne Reaktion, kein Interesse mir mehr Arbeit hier zu machen.
Zuerst mal grosses Dankeschön für deine Ausführungen. Es braucht als Leser auch Zeit, deine Sachen zu lesen, zu verarbeiten und zu studieren. Du hast es gestern zur späten Stunde geschrieben und ich gehe davon aus, viele gehen am Tag ihrer Berufung oder wenigstens ihrem Beruf nach. Einfach drauf los schiessen mit Kommentaren wäre auch unschön. Also ein wenig Geduld mit einer Reaktion. Du bekommst wenigstens eine Reaktion, andere Kommentare in anderen Threads bleiben unkommentiert, versanden. Back to topic.

Das ist meiner Meinung nach nur mit EW möglich, also das Hoch bei 9578 als RT erkannt, dann das Tief bei 9292 ermittelt
Was von der EW-Theorie hat geholfen, diese Targets zu finden? 9578 war das 38er Fibo vom Tief 2011 bis Hoch 2015. Bei dir das 61er. Btw: "Die Literatur" zeichnet die Fibos umgekehrt.

Ich halte für mich fest: EW verwendest du, um dich im Markt/in der Struktur der Kursbewegung zu recht zu finden, für Targets verwendest du Fibos, Charttechnik und technische Indikatoren.

Wenn du die Zählung/Wellen-Analyse nicht machen würdest, alle anderen Hilfsmittel jedoch beibehälst, wo würdest du Schwierigkeiten haben?

Jeder muss selbst entscheiden was zu einem passt, ich fahre gut mit meinem System.

Was andere von Wellentechnik usw. halten ist mir egal, beweisen muss ich nichts und schon gar nicht werde ich Zeit damit verschwenden zu diskutieren ob die für jemand anderen Sinn macht.
Ich hoff nicht, dass meine Fragen diese Reaktion auslösen. Es geht um das Verständnis. Ich verwende seit Jahren Fibos, Charttechnik und Indikatoren, aber nicht EW-Theorie im Sinne von Zählen/Nummerierung. Deshalb frage ich so klar nach, was dir im konkreten Fall das Zählen hilft. Und nicht um dich oder dein System zu hinterfragen. Rechtfertigen muss sich niemand.

Grundsätzlich gehe ich davon aus, das dies das Zwischentief war und wir jetzt bis zum 15.3. eher steigende Kurse bekommen.
Auf was müsste ich im Chart schauen, um das zu sehen? Trendkanal 2015-2016 und die Richtung B? Oder war die Aussage unabhängig der EW?